23.07.2020 20:12 Всем привет. Многие вопросы обсуждались в теме interactive Brokers, но их там становится очень много. При этом вопросы актуальны и для других брокеров, а также частично для биржи СПб. Поэтому создаю отдельную тему для дальнейших обсуждений. | |
24.07.2020 19:58 Подскажите, если резидент РФ заводит счет в Captrader, то в ФНС РФ он должен доложить о счете в какой стране - в США или в Германии? Или еще в какой-то? | |
25.07.2020 19:41 Кто знает точно все тонкости налогообложения наследования при работе через брокера США? Как не попадать на этот налог? Денежные средства попадают под этот налог? Ирландские ETF у брокера США на ценные бумаги США? Может кто-нибудь подробно разжевать? | |
25.07.2020 20:07
Не претендую на знание всех тонкостей, но для себя выделил следующее: В США для нерезов с наследованием всё не очень весело: все фонды зарегистрированные в америке (domicile) считаются US situs intangible property и подпадают на Estate Tax при наследовании. Кеш на брокерском счету, кстати, тоже считается. Для нерезов есть вычет в $60к активов, а на всё что сверху прогрессивная шкала налога вплоть до 40%. Есть проблема — есть и варианты решения. Ирландия  К собственности относятся кеш на счетах в их учреждениях и ценные бумаги, зарегистрированные в штатах, так что самое простое решение — держать в Американских фондах $60к, а всё что больше вливать в фонды зареганные в другой юрисдикции. Часто для этих целей выбирают Ирландию — у них большая сеть договоров по СОИДН. Тамошние фонды дороже по TER и налогу на выплату иностранному лицу (WHT), так что опять придётся выбирать между вероятностью уплаты налога большого и постоянной переплатой налога маленького =) Авось  Великий русский авось: “а вдруг IB забьёт на мои копейки!”. Я на такое не ведусь, но в группе брокера на FB чуть ли не поддержка брокера отвечала, что они забивают уведомлять о наследственном деле свои органы. Явки-пароли  Можно создать шаблон вывода третьему лицу (наследнику) на счёт в РФ банке, провести туда пару раз небольшие суммы, чтобы комплаенс брокера не встал на уши и выдать пароль от личного кабинета наследнику заранее. Рисков немного, кроме очевидного, что наследник вместе с вами выбыл из игры. Ещё есть риск, что ваш банк сдаст инфу о переводе в органы (не помню, куда они там сдают?) и они заинтересуются наследником и происхождением денег — налоги США наше государство не интересуют, а вот объяснить, что это за деньги могут попросить. Придётся аккуратно приврать, что владелец счёта ещё при жизни перевод отправил, потому что если нет — это можно как мошенничество по УК провести. Пруфы, Билли https://www.irs.gov/irm/part4/irm_04-025-004 https://www.bogleheads.org/wiki/Nonres...ithholding Изменено: - 25.07.2020 20:08 | |||
25.07.2020 20:50
Что-то не очень верю, что такой серьезный брокер забивает уведомлять о наследственных делах IRS. Им же самим может за это по шапке прилететь. Поэтому Ирландия - самый оптимальный вариант. | |||
26.07.2020 06:24
Поддерживаю) Я просто компилировал основные способы решения проблем по мнению сообщества. Для себя выбрал Ирландию и явки-пароли) | |||
26.07.2020 10:33 Всем привет! Попробовал отправить в ФНС обращение с вопросом о том, можно ли применять инвестиционный налоговый вычет по владению ценными бумагами более трех лет, если я их покупал/продавал на зарубежной бирже через зарубежного брокера и если они при этом торгуются также на российской бирже СПб. Ответ от ФНС (см. ниже) вроде как говорит, что можно, но как-то сложновато написано. Что думаете, товарищи, можно применять вычет в таком случае или нет? В своем вопросе я ссылался на п. п. 1 п. 3 ст. 214.1: в законе по сути указано, что если бумага есть на СПб и по ней рассчитывается рыночная котировка, то вычет к ней должен быть применим, т.к. в законе нет прямых ограничений, где именно бумага должна приобретаться/продаваться - на российской бирже или нет - главное, чтобы она присутствовала на российской бирже. Ответ от ФНС:
| |||
26.07.2020 11:09 Vadim2014, Вадим, нам нечем подтвердить нахождение проданных лотов в собственности более трёх лет. У доступных зарубежных брокеров в отчётах нигде не фигурирует что конкретно продано (нет идентификации лотов), т.е. неизвестно - три года пролежало или вы вчера купили проданное.
Изменено: - 26.07.2020 11:11 | |||
26.07.2020 11:32 e4a9aef, почему обычного отчета брокера (например, Interactive Brokers) может быть недостаточно, если там указано кол-во, дата покупки и дата продажи и мы при этом применяем метод FIFO? По вашей логике выходит, что ФНС так же не должна принимать вычет по коду 201 по отчету зарубежного брокера, когда мы считаем налоговую базу при продаже акции. | |
26.07.2020 11:40
А что вас смущает то? корявый ответ налоговой? они всегда так отвечают: ни да ни нет, статьи переписывают просто, без конкретики. Применяйте, чего потеряете то, приложите бумажки по приобретению-оплате-продаже(погашению), еще котировальную бумажку биржи до кучи приложите, кашу маслом не испортишь | |||
26.07.2020 11:43
Потому что там или покупка указана или продажа. Нет и того и другого у брокера, не трекают они сами FIFO. Это только с наших слов.
Так тоже несколько раз обсуждали в ветке IB, что это держится на честном слове. Прямого подтверждения тут тоже нет. А с ЛДВ ещё хуже - явно нужно 3 года. У кого-то в Morgan Stanley только лоты были. Но я предположу, что всё ещё проще. Там поди в декларации просто отдельное поле вычета по ЛДВ в рублях столько-то, типа 100500 руб. И к сделкам по 1530 никак не привязано. И в ИФНС просто захотят документ на эту сумму. | |||||
26.07.2020 11:43
? у меня отлично все фигурирует, что налоговой нужно - дата, кол-во, бумага, стоимость | |||
26.07.2020 11:55
Неа. В информации о сделке покупки фигурирует купленное, в информации о сделке продажи фигурирует проданное. Нам надо чтобы в информации о сделке продажи фигурировало, что продано именно купленное 26 июля 2017 за 123,45$, а не купленное 26 июля 2020 за 321,54$. Зарубежный брокер нам не трекает ФИФО. Изменено: - 26.07.2020 11:56 | |||
26.07.2020 12:09
Ответ такой, что можно исходя из самого НК. Но если завернут в инспекции - я написал почему это могло бы быть. Если в IB вдруг стали трекать FIFO - напишите. Ни там отродясь такого не было, ни у меня. | |||
26.07.2020 12:10
нуууу, вы нагнетаете, имхо. Я же говорю о том, что там есть все, что нужно, чтобы подать декларацию и заявить в ней право на вычет, а налоговой, соответственно, принять вычет, не вытаскивая карающий меч-кладенец....Не надо делать из декларации культа, во-1х, мб у желающего продать в арсенале было только 2е сделки - по покупке и по продаже, а во-2х, не вижу АБСОЛЮТНО НИКАКИХ причин, чтобэ ему отказали и незамедлительно анально покарали, даже если это и не так и есть другие сделки... будет их сам показывать по ФИФЕ Вот, кстати, для страждущих, достаточно внятная позиция https://journal.open-broker.ru/taxes/d...vladeniyu/ | |||
26.07.2020 12:23 a*******@gmail.com, Не договоримся . И культ надо делать, и причины есть.
Угу, русский брокер справочку даёт на сумму 200тыр и это вписывается в отдельное поле. Хорошая позиция. О чём я и пишу. Только у нас не русский брокер и справок таких нет. Изменено: - 26.07.2020 12:24 | |||
26.07.2020 12:33
я с вами и не собирался ни о чем договариваться - хотите, делайте культ, бойтесь причин, ваше право...
а что вам надо отдельный пример под каждый ваш конкретный кейс давать? валяйте, в налоговую пишите, вот, вам показали, какой вам оттудова ответ будет Что по иноброкеру, что по нашему - порядок один - заявляете вычет, даете подтверждение сроку владения по датам приобретения и дате отчуждения, было много сделок, самостоятельно следуйте фифе, подтверждайте обращаемость на дату... я бы, кста, не прикладывал выписок за промежуточные года - обойдутся, запросят, надо будет... Изменено: - 26.07.2020 14:05 | |||||
27.07.2020 19:41
А российские трекают? Если да, укажите, пожалуйста, имена - я пересмотрю свои отчеты (у меня два российских брокера). | |||
27.07.2020 22:10 Vadim2014, Разумеется, они же налоговые агенты, им надо считать налог. Например, у меня Промсвязьбанк. Таблицу ФИФО можно заказать в ЛК банка ПСБ (расчёт налога за период). В таблице "Цб_обращающиеся" столбцы 21 и 22 это как раз номера сделок покупки и продажи, а каждая строка таблицы это часть по ФИФО - покупка и продажа. Только наши брокеры и так скорее всего просто выдадут справку, что вычет по ЛДВ такой-то или вообще сами всё сделают. | |
28.07.2020 07:05
Мои опасения связаны не с российской налоговой, а с налоговой США. То, что бы смог увести деньги в Россию из IB, не значит что ты молодец. Во 1-ых ты навсегда лишаешься возможности пользоваться брокерами в американской юрисдикции без опасений ареста твоего счета. Во 2--х не хотелось бы там проходить обвиняемым по какому-то налоговому преступлению. То, что сейчас за такими не гоняются, не значит, что такого не будет лет через 5 или 10. Не хотелось бы как Тиньков, приехав в Англия узнать, что ты арестован по запросу властей США по каким-то делам 10-летней давности.  У американского правосудия руки длинные. Накосячишь, потом в каком-нибудь условном Таиланде вдруг узнаешь, что на тебя ордер от властей США. Информационные технологии быстро прогрессируют, скорее всего скоро каждый цент будет проверяться. Так что на авось надеяться как-то недальновидно и неумно. Тоже склоняюсь к ирландским ETF. Нет ли по ним каких-то подводных камней? Есть ли еще какие-то варианты выйти из под действия американского закона о наследовании? | |||
29.07.2020 07:50
JTWROS посмотрите | |||
29.07.2020 16:06
Посмотрел. Не понял в чём смысл.
Совместные арендаторы с правом на выживание? Это же к недвижимости относится? Или к акциям тоже какое-то отношение имеет? Везде про аренду недвижимости описываются примеры. | |||||
29.07.2020 18:58
А можете, пожалуйста, скриншот части вашего отчета привести для примера? У меня, к сожалению, брокер не Промсвязьбанк, поэтому не могу такой же отчет посмотреть | |||
29.07.2020 20:53 Да, отправил в ЛС. | |
30.07.2020 20:24 e4a9aef, спасибо! | |
