Форум

Рынки на историческом максимуме. Как правильно сформировать портфель с нуля в наших реалиях?

Знакомая продала арендную квартиру. Формирование портфеля сразу на большую сумму.

Знакомая только сейчас формирует портфель акций/облигаций.
В связи с тем, что акции на исторических максимумах и очень высок шанс падения, я посоветовал портфель 20/80 акции/обл. и докупать акции на падении, причем таким образом, чтобы конечный результат был ~50/50 (решили что это оптимальное соотношение для ее возраста)
Например, упало на 10%, продать облигаций на сумму X, купить акций на сумму Y. Упало на 15%, повторить в большем объёме, и.т.д. (это от точки входа).
Если у кого есть какой-то алгоритм такой схемы, напишите пожалуйста.
Или все же лучше следовать СПТ(современная портфельная теория) и брать изначально 50/50 ?

И какие именно облигации брать на эти 80% для пассивного портфеля? VTBB? т.к. это репрезентативно всему рынку?может что ещё? или может ещё"денежный рынок" на какую-то часть чтобы хеджировать риск падения и акций и облигаций?(как произошло год назад)
Пояснения:
1) Есть ограничение-только Российские акции/облигации или ETF, т.е. Америка, Китай, и.т.д. не подходит.
2) Вопрос остро стоит именно в связи с тем что формируется портфель с нуля сразу на большую сумму. Деньги от проданной квартиры, которая сдавалась в аренду.
Изменено: Street Racer- 17.03.2021 18:54
 
Street Racer,
Не забудьте хотя бы 1-2 ляма на банальный депозит отложить.
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
Struzhkin пишет:
Не забудьте хотя бы 1-2 ляма на банальный депозит отложить.


Struzhkin, а депозит у ее уже есть(был) на момент продажи квартиры. И я поэтому задал вопрос про "денежный рынок",вроде почти как депозит внутри портфеля. Можете дать рекомендацию по стратегии постепенной покупки?(то что я спрашивал выше)
 
Да, все что я написал - это без учета сегодняшнего падения из-за слов Байдена. Просто если не напишу, обязательно кто-нибудь напишет что-то вроде "уже упало,покупай"smile:D
 
Залезу и я со своим вопросом smile:shuffle:

Кто как считает, общую картину рынка лучше смотреть по индексу ММВБ, или по фьючерсу на него? На фьючерсе всё таки есть продавцы и покупатели?
 
Задача сложная, так как ни правильной. ни оптимальной схемы не существует. Ибо будущее нам не ведомо. То есть вложить оптимально каждый рубль, и даже каждый миллион нереально.

Я бы поступил так... Все мое мнение... От облигаций отказался совсем, это не такая уж простая тема, вы и сами это видите. И при обвалах облигации тоже дешевеют. Предпочтительнее расходные депозиты в крупных надежных банках или банке, с разумными комиссиями за переводы.
Выбрать 10 дивидендных акций крупных надежных растущих компаний: Сбер, Северсталь и др. По 10% на каждую акцию в портфеле.
Покупать каждый месяц на 1/12 капитала. Если считаете, что рынок на максимуме- покупать пока на 1/24 капитала в месяц.
Если будет просадка на рынке на 15%- покупать полторы доли, на 20-25%- на две доли(1/6) в этом месяце. Если просадка на 30 и более- в эти месяцы брать по 3 доли, до окончания ресурсов. Потом пить успокоительное и ждать, пока ситуация не наладится.
Не паниковать и не фиксировать возможные бумажные убытки. На стадии инвестирования виртуальные убытки-это нормально. Радоваться, что удалось купить подешевле какие-то доли.

Смотрите, в какой валюте платят дивиденды. Если в рублях, годится; если в валюте- нет, по условиям задачи.
Изменено: iamvs- 17.03.2021 20:03
 
Рынок на максимуме по той причине, что рубль на минимуме.
 
Цитата
Street Racer пишет:
докупать акции на падении

"Докупать на падении" это идиома, у которой нет отражения в реальной жизни. Рынок работает так, что несколько лет или рост или болтанка небольшая, а потом хлоп и резкий обвал. И там вдуваешься сколько не страшно на этом обвале и всё. Но там и страшно и денег нет, и лежали они в чём-то не том, и оно тоже просело.

Цитата
Street Racer пишет:
Если у кого есть какой-то алгоритм такой схемы, напишите пожалуйста.

Алгоритм ровно один - делаете вид, что знаете что делать и берёте деньги с людей которые ещё не поняли как жизнь работает. За консультации, за управление, за подписку на говноканал или сайт или сигналы.
 
Цитата
Street Racer пишет:
Знакомая только сейчас формирует портфель акций/облигаций.


Вы ничего не написали ни про срок инвестирования, ни про допустимые риски просадки портфеля, ни про цель инвестирования.
Тинькофф: история, тариф для самых умных
 
сейчас очень невыгодно находиться в рублях и рублевых активах. я б всё по вкладам раскидал, ибо сейчас не время для заработка и инвестиций. того гляди снова 2008 повторится. уж лучше пусть гарантированно вклады капают чем потом дефолт получить по облигам или лося в валюте.
 
Продавать арендную квартиру, приносящую стабильный доход, и вкладываться в фондовый рынок, при этом не разбираясь в нем (поскольку спрашиваете на форуме как распорядиться деньгами), так себе идея.
Могу предложить следующий алгоритм.
1. Покупка офз\корпоративок с высоким рейтингом на все.
2. Общая сумма делится на число месяцев срока инвестирования.
3. Каждый месяц продаются облигации на эту сумму, и покупается etf на америку/мосбиржу.
 
Цитата
mogikanin.tir пишет:
Продавать арендную квартиру, приносящую стабильный доход, и вкладываться в фондовый рынок, при этом не разбираясь в нем (поскольку спрашиваете на форуме как распорядиться деньгами), так себе идея.

Вот это поддержу. Даже если вообще не сдавать квартиру в аренду, она автоматически индексирует свою стоимость на величину инфляции. Чтобы добиться на фондовом рынке даже этого, уже надо прилагать кое-какие усилия.
 
iamvs,
спасибо, очень мудрая схема. Возникло два вопроса: Как именно(по каким критериям) выбирать эти дивидендные акции? Сбер, Северсталь, а ещё?
И второй: Можно математический пример? Я не до конца вкурил схему с точки зрения абсолютных чисел. Что именно непонятно: Все выбранные в равной пропорции на 1/24 капитала?Или сделать скоринговую систему где каждая акция имеет разный вес в зависимости от того насколько она "хорошая"? И "полторы доли"/"три доли", не понял,как именно эта сумма вычисляется.
 
Цитата
Даже если вообще не сдавать квартиру в аренду, она автоматически индексирует свою стоимость на величину инфляции


Какое глубокое заблуждение. Видно, что недвижки во владении у Вас нет. Рассказать про периоды, измеряющиеся годами, когда рублевая цена недвиги падает? Про долларовую уж молчу. А вот отрицательной инфляции я что то не припомню. Такая маза как в этом году, что цена +30% - это раз в 10 лет бывает. Так что мадам-то вполне обоснованно вышла из бетона на хаях: цена аренды не растет (что еще раз свидетельствует о перегретости рынка недвиги), сдавать все труднее - конкуренция, налоговая садится на хвост все активнее, а там и так доходность дай бог 5% годовых
 
Цитата
tomich пишет:
Вы ничего не написали ни про срок инвестирования, ни про допустимые риски просадки портфеля, ни про цель инвестирования.


Спасибо, хороший вопрос. Рад вас видеть, нравится ваша критика с элементами сарказма(похоже Андрей Harvey Invest не выдержал и сбежал). smile:D

ОК, я постараюсь ответить. Срок-20 лет, но не до полного снятия, а до начала постепенного снятия какой-то суммы,скажем 5% в год)
Риски-желательно максимальная просадка не больше 25%. Цель-безбедная пенсия,т.е. через 20 лет в дополнении к пенсии(да,понятно сейчас скажут что она мизерная и ни на что не хватает) снимать необходимую сумму.
 
Цитата
mogikanin.tir пишет:
Продавать арендную квартиру, приносящую стабильный доход, и вкладываться в фондовый рынок, при этом не разбираясь в нем (поскольку спрашиваете на форуме как распорядиться деньгами), так себе идея.
Могу предложить следующий алгоритм.
1. Покупка офз\корпоративок с высоким рейтингом на все.
2. Общая сумма делится на число месяцев срока инвестирования.
3. Каждый месяц продаются облигации на эту сумму, и покупается etf на америку/мосбиржу.


Она уже продала. Рынок недвижимости тоже на пике. Если бы мне сказали даже года 3 назад что эта кв. продастся за 10М, я бы посмеялся.
От сдачи доходность в районе 4% и там все время были проблемы с арендаторами.
А кстати, схема вполне рабочая. Что если так:
Старт: 20% VBTX, 80% VTBB.
Каждый месяц продавать VTBB на сумму 33,333р. и покупать VTBX на эту же сумму. До достижения аллокации 50/50.
 
Цитата
Street Racer пишет:
Старт: 20% VBTX, 80% VTBB.
Каждый месяц продавать VTBB на сумму 33,333р. и покупать VTBX на эту же сумму. До достижения аллокации 50/50.

Да, вполне рабочая. Опасно конечно покупать только индекс мосбиржи. Можно разбить на 3: VTBX (Россия), FXCN (Китай), FXUS/FXIT (США). И равномерно докупать каждый месяц до приемлемого соотношения облиги/акции.
Изменено: mogikanin.tir- 17.03.2021 22:13
 
Цитата
Street Racer пишет:
Каждый месяц продавать VTBB на сумму 33,333р. и покупать VTBX на эту же сумму. До достижения аллокации 50/50


Зачем так извращаться? Если будет просадка (да, вот сегодня, например), то упадут сразу и облиги и акции. Почему не купить сразу 50/50 и забыть про это на год до ребалансировки?
ИМХО, вкладывать все в рубль - рисковая тема. Он валится вниз от любого пука, что сегодня было наглядно продемонстрировано
 
Цитата
snus71 пишет:
Если будет просадка (да, вот сегодня, например), то упадут сразу и облиги и акции.

Падение облигаций это вообще ниочем, они будут погашены по номиналу, если не рассматривать риск дефолта. У акций предел падения бесконечен, если что)
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
Struzhkin пишет:

Падение облигаций это вообще ниочем, они будут погашены по номиналу, если не рассматривать риск дефолта. У акций предел падения бесконечен, если что)


Вы мою мысль с языка сняли. Автор, если вы ждете обвала, то нужно сидеть в облигациях на 100 %, а не в акциях. И ждать обвала, где часть облигаций можно перевести в акции. А не будет обвала — так и на облигациях отобьете как минимум инфляцию.
 
Цитата
snus71 пишет:
Какое глубокое заблуждение. Видно, что недвижки во владении у Вас нет. Рассказать про периоды, измеряющиеся годами, когда рублевая цена недвиги падает? Про долларовую уж молчу. А вот отрицательной инфляции я что то не припомню. Такая маза как в этом году, что цена +30% - это раз в 10 лет бывает. Так что мадам-то вполне обоснованно вышла из бетона на хаях: цена аренды не растет (что еще раз свидетельствует о перегретости рынка недвиги), сдавать все труднее - конкуренция, налоговая садится на хвост все активнее, а там и так доходность дай бог 5% годовых

Во-первых, я плачу все налоги, в том числе и с аренды, и вам советую. Во-вторых, рассказать вам про периоды, когда фондовый рынок падает? Разница в том, что бетон не пропадёт никуда (если не рассматривать варианты умирающих городов), а вот про даже самые надёжные бумаги этого сказать нельзя.
 
Цитата
snus71 пишет:
Зачем так извращаться? Если будет просадка (да, вот сегодня, например), то упадут сразу и облиги и акции. Почему не купить сразу 50/50 и забыть про это на год до ребалансировки?


По моим представлениям, облигации не падают. Это займ под фикцированную ставку (в случае с VTBB, займы под фикс. ставку минус плата за управление). В то время как акции могут рухнуть на 30%. В этом разница.

Да, вы можете привести пример когда год назад облигации тоже упали. Но есть одно "но": Продавать их никто не собирается. В этом и отличие. В рамках такого долгосрочного портфеля планируется постепенная продажа акций(тех которые по плану будут составлять 50% портфеля) и постепенное переливание в облигации.
Таким образом, стоимость пая не имеет значения, она варьируется в зависимости от ставок по облигациям внутри ETF. Поправьте если я ошибаюсь.
 
Цитата
aerolog пишет:
Автор, если вы ждете обвала, то нужно сидеть в облигациях на 100 %, а не в акциях.

В каких именно облигациях? И что делать если они упадут тоже?
Если это обычные облигации, то ждать погашения? Значит надо рассчитать с каким сроком их брать.
Если это фонд облигаций, то какие гарантии что он отрастет обратно, внутри фонда никто же не ждет погашений облигаций.
 
Цитата
Street Racer пишет:
Это займ под фикцированную ставку (в случае с VTBB, займы под фикс. ставку минус плата за управление).

Внесу свои 5 копеек... Но может быть такой момент, что эта фиксированная ставка окажется гораздо ниже рыночной (или даже инфляции) и что тогда? Ждать до погашения 3-5 лет и кусать локти? А через 3-5 лет, к моменту погашения ставки могут вернуться к текущим позициям. smile:uncap:
Все живое и существует – одно за счет другого.
 
Цитата
Street Racer пишет:
Да, вы можете привести пример когда год назад облигации тоже упали.

Правильнее сказать не "упали" а "временно просели"))
Тогда многие выходили из облиг чтобы войти в сильно упавшие (раза в 3 некоторые) акции. Облигации потом обратно отросли быстро.
На моей памяти, ликвидные облигации падали до 90% от номинала, если не брать ВДО-мусор из сектора ПИР которые и по 30% стоить могут))
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть