Форум

Учитываются ли акции как ГО для фьючерсов?


Здравствуйте!
Разбираюсь с вопросом ГО для фьючерсов. Вопрос, на который не могу найти ответ на мосбирже даже. Вернее, не понимаю до конца, что там написано.

Читаю на сайте Мосбиржи www.moex.com/s1573 , что акции могут быть обеспечением для фьючерсов. Дальше опишу ситуацию и задам вопрос.
Кто может, ответьте, пожалуйста.

Представим, что куплено 1 000 штук акций Газпрома на сумму 275 000.
И зашортила 10 фьючей Газпрома на сумму (1 фьюч на поставку 100 акций). У фьюча Газпрома ГО 3938,9 р. То есть на счету заморожено 3938,9*10 = 39389 руб.
Допустим, что свободных средств на счету не осталось.
То есть на счете: 1) лонг из 1000 акций Газпрома (на сумму 275 т.р.) и 2) шорт из 10 фьючей Газпрома (под который заморожены 39389 руб). И все, свободных средств больше нет.

Наступил день, и биржа повысила ГО для фьючерса до 90%.

Вопрос что будет со счетом?
Будет ли марджин колл, и все распродано? Или акции послужат гарантийным обеспечением для фьючерсов всей своей суммой?
 
Цитата
Laloona пишет:
не могу найти ответ на мосбирже даже

Это не к бирже, учёта на её стороне по отдельным физикам нет, не реализовано такое.
Это к вашему брокеру. Для зачёта бумаг в ГО нужна Единая Позиция, или Единый Счёт, называется по разному у разных брокеров. Бумаги под ГО брокер берёт с дисконтом. Например на 1млн по оценке бумаг, в ГО может пойти 800тыс рублей и т.п. Чем ликвиднее и стабильнее бумага, тем ближе к 100%. Второй момент: ГО дают, но бесплатно только внутри дня. За перенос какой-то процент. Разбирайтесь какой процент, если кто-то даёт за ноль - молодцы, раньше таких не было, может появились. Ну и дальше всё просто: нехватка ГО - маржин колл, нехватка на отрицатльную вармажу - маржин колл. Т.е. нужно поддерживать запас на 1.дисконт бумаг 2.отрицательную маржу по фьючерсу.
 
Цитата
Laloona пишет:
Представим, что куплено 1 000 штук акций Газпрома на сумму 275 000.
И зашортила 10 фьючей Газпрома на сумму (1 фьюч на поставку 100 акций). У фьюча Газпрома ГО 3938,9 р. То есть на счету заморожено 3938,9*10 = 39389 руб.
Допустим, что свободных средств на счету не осталось.

Лучше даже не допускать такой мысли, чтобы был заключен фьючерсный контракт и денег на счету не осталось. В этот же день как продали 10 фьючерсов Газпрома (так сказать зашортили) надо найти эти самые 39400р под ГО, а иначе перенос позиции через ночь и будете платить высокие проценты за взятый кредит. Привыкайте жить по средствам так сказать. 13-18% годовых в рублях - это слишком много, чтобы их платить.
Ну и даже найденных 39400р может оказаться мало на следующий день, если за день Газпром, к примеру, с 275р до 282р подорожает. В этом случае и ГО вырастет примерно до 282000 / 7 = 40285 и маржу спишут в размере 7000. Вот и будете иметь на счету денег всего 32400 при ГО 40285, то есть опять придется искать около 8000, чтоб избежать платежа по кредиту.
Вообще недостаток фьючерсов в том, что если денег впритык, то нужно как минимум каждый вечер после 19.00 мск проверять свой счет на предмет хватает ли денег на счету, чтоб эта сумма превышала ГО. Маржа начисляется или списывается дважды в день - в 14.05 и в 19.00 мск

Цитата
Laloona пишет:
Наступил день, и биржа повысила ГО для фьючерса до 90%.

Вот именно по этой причине и не нужно заходить во фьючерс на всю котлету. В идеале иметь резерв (в ликвидных бумагах или на дебетовых картах / накопительных счетах) под 100% ГО, чтобы быстро среагировать и пополнить баланс брокерского счета.
Короче, с фьючерсами нужно быть очень аккуратным. Это отличный инструмент, если разумно им пользоваться.
 
Вы все верно описали. И то, что вы описали, я понимаю. Вопрос не в этом.

Вы пишите: "если ГО вырастет ... придется искать деньги ... пополнить баланс счета".
Это понятно. Вопрос в другом.

Если на счету нет свободных денежных средств, а ГО выросло. Может ли брокер в зачет ГО взять/учесть акции, которые есть на моем счете, вместо того, чтобы требовать пополнить счет рублями. И судя по тому, что написано на сайте Мосбиржи, это возможно.

Вот выше мне подсказали, что это в ведении брокера. Уточняю это.
 
Цитата
Уральский рабочий пишет:
Привыкайте жить по средствам так сказать. 13-18% годовых в рублях - это слишком много, чтобы их платить.


Насколько я помню, в случае с фьючами не происходит кредитования. Как минимум, там точно нет 13-18% годовых.
Изменено: Laloona- 08.06.2021 01:24
 
Но, вообще, спасибо за раскрытие темы, почему с фьючами опасно работать! Вы примеры привели жизненные smile:gramercy:
 
Цитата
Laloona пишет:
Насколько я помню, в случае с фьючами не происходит кредитования. Как минимум, там точно нет 13-18% годовых.

16% годовых у меня это стоило, коллега правильно пишет. Называлось плата "за информационную поддержку".
Бесплатно можно было только ГО в виде валюты - отдельно срочка, и отдельно валютное ГО где-то надо было держать.
 
Цитата
Laloona пишет:
Может ли брокер в зачет ГО взять/учесть акции, которые есть на моем счете, вместо того, чтобы требовать пополнить счет рублями. И судя по тому, что написано на сайте Мосбиржи, это возможно.


Нет, конечно. ГО нужно иметь живыми деньгами на счете. Если не внесёте вовремя, тогда брокер просто продаст ваши ценные бумаги и пополнит счет на необходимую сумму, а позиции по фьючерсам закроет.
 
Цитата
Laloona пишет:
Если на счету нет свободных денежных средств, а ГО выросло. Может ли брокер в зачет ГО взять/учесть акции, которые есть на моем счете, вместо того, чтобы требовать пополнить счет рублями.

Да причем тут ГО? Вы чем отрицательную ВМ оплачивать-то будете? Дважды в день, между прочим.
Цитата
Laloona пишет:
Представим, что куплено 1 000 штук акций Газпрома на сумму 275 000.
И зашортила 10 фьючей Газпрома на сумму (1 фьюч на поставку 100 акций).

Логичный вопрос: нафига? Арбитраж с доходностью ниже 5% годовых?
 
Цитата
Laloona пишет:
Насколько я помню, в случае с фьючами не происходит кредитования. Как минимум, там точно нет 13-18% годовых.

Сумма под ГО блокируется биржей, а не брокером. ГО (гарантийное обеспечение) - это не что иное как залог. то есть гарантия того, что один из двух участников, заключившие между собой договор не кинут биржу. Если обратите внимание, то величина ГО примерно равна разности между верхним и нижним лимитом (скрин 1). И цена фьючерса не может выйти за рамки этого коридора до ближайшего клиринга. Во время клиринга границы лимитов пересматриваются и размер ГО может быть увеличен или уменьшен. Поэтому, чем выше волатильность, тем шире коридор и тем больше сумма ГО.
Просто поймите, что заключая фьючерсный контракт с оппонентом, гарантом Вашей сделки является биржа, а брокер - это посредник между Вами и биржей. Грубо говоря, в Вашем примере брокер взял у Вас эти самые 39389р и передал на хранение бирже (кстати процентный доход с этих сумм составляет приличную статью дохода московской биржи). А если у вас этой суммы в наличии нет, то значит брокер передаст бирже свои деньги, открыв при этом Вам кредит.
Вот на втором скрине ставки маржинального кредитования у Тинькова. 12-20% годовых.
 
Цитата
e4a9aef пишет:
16% годовых у меня это стоило, коллега правильно пишет. Называлось плата "за информационную поддержку".
Бесплатно можно было только ГО в виде валюты - отдельно срочка, и отдельно валютное ГО где-то надо было держать X


Интересно. Спасибо! Буду иметь в виду.
 
Цитата
aerolog пишет:
Нет, конечно. ГО нужно иметь живыми деньгами на счете. Если не внесёте вовремя, тогда брокер просто продаст ваши ценные бумаги и пополнит счет на необходимую сумму, а позиции по фьючерсам закроет.


Мне брокер ответил: "Если Вы торгуете в рамках ЕДП, риск по акциям и проданным фьючерсам будет сальдироваться."
Видимо, это от внутреннего риск-менеджмента брокера зависит
 
Цитата
trader1982 пишет:

Логичный вопрос: нафига? Арбитраж с доходностью ниже 5% годовых? X
X
X  
X
X



Как часть общей стратегии распространенная практика.
 
Цитата
Уральский рабочий пишет:
Сумма под ГО блокируется биржей, а не брокером. ГО (гарантийное обеспечение) - это не что иное как залог. то есть гарантия того, что один из двух участников, заключившие между собой договор не кинут биржу. Если обратите внимание, то величина ГО примерно равна разности между верхним и нижним лимитом (скрин 1). И цена фьючерса не может выйти за рамки этого коридора до ближайшего клиринга. Во время клиринга границы лимитов пересматриваются и размер ГО может быть увеличен или уменьшен. Поэтому, чем выше волатильность, тем шире коридор и тем больше сумма ГО.
Просто поймите, что заключая фьючерсный контракт с оппонентом, гарантом Вашей сделки является биржа, а брокер - это посредник между Вами и биржей. Грубо говоря, в Вашем примере брокер взял у Вас эти самые 39389р и передал на хранение бирже (кстати процентный доход с этих сумм составляет приличную статью дохода московской биржи). А если у вас этой суммы в наличии нет, то значит брокер передаст бирже свои деньги, открыв при этом Вам кредит.
Вот на втором скрине ставки маржинального кредитования у Тинькова. 12-20% годовых X


Я прочитала. В целом, все логично. Вы хорошо разъясняете!
Странно только, что мне брокер ответил, что "Если Вы торгуете в рамках ЕДП, риск по акциям и проданным фьючерсам будет сальдироваться."

Пошла читать регламент...
 
Цитата
trader1982 пишет:
Да причем тут ГО? Вы чем отрицательную ВМ оплачивать-то будете? Дважды в день, между прочим.


Да, вы правы. ВМ-то я и не учла. Только изучаю фьючерсы, поэтому рада вашим наводящим вопросам.
 
Цитата
Laloona пишет:
Как часть общей стратегии распространенная практика.

Так поделитесь же скорее... Вы покупаете актив за деньги и сразу же продаете его через фьючерсы. Чуть дороже, но в будущем. Зафиксировали железобетонную доходность ниже инфляции и вклада в банке. Ок, что мы упускаем из виду дальше?
 
Цитата
Laloona пишет:
Как часть общей стратегии распространенная практика.

Это полная чушь. Нет такой практики. Арбитраж с доходностью ниже 5% годовых не имеет экономического смысла. Выгоднее тогда уж на коротком депозите под 5-6% годовых держать или в облигациях. Доход будет выше и возни меньше.
Есть практика, когда хочешь купить голубую фишку, но взглянув на котировки ее акций и фьючерса, понимаешь, что выгоднее купить через фьючерс.
Вот прямо сейчас есть удачный пример - префы Сургутнефтегаза (смотрите скрин). Можно купить 1000 акций Сургута, выложив прямо сейчас 46420р, а можно купить один июньский фьючерс на этот самый Сургут, который обойдется всего на 20р дороже, но заплатите прямо сейчас только 6648р ГО. А значит оставшиеся почти 40000р можно будет еще 9 дней промурыжить где-нибудь на накопительном счете под 4% годовых. А это 40000 * 0,04 / 365 * 9 = 39,45р. То есть изначальная "переплата" в 20р не только окупится, но еще и доход принесет. Потом в момент экспирации фьючерса (17 июня) просто добавите на счет оставшуюся сумму в 40000р (внести нужно будет 18 июня) и станете обладателем 1000 префов Сургута.
А еще важный момент - это комиссия. Возьмем пример с Тиньковым. Покупка 1000 акций Сургута на тарифе "Трейдер" будет стоить 46420 * 0,0005 = 23,21р, а покупка одного фьючерса, который на следующей неделе превратится точно в такие же 1000 акций Сургута обойдется всего в 5р.
Вывод, если хотите прямо сегодня купить префы Сургута на среднесрок или долгосрок, то выгоднее это сделать, через покупку июньского фьючерса. Неудобство может быть только в том, что во втором случае каждый вечер нужно будет за вариационной маржой следить.
 
Цитата
Уральский рабочий пишет:
Это полная чушь. Нет такой практики. Арбитраж с доходностью ниже 5% годовых не имеет экономического смысла.


Почему же чушь? Вот тут youtu.be/N_N_iw_bNY8 , вроде, толково объясняет про фьюч и на 36:24 говорит про шорт фьюча для страховки позиции по акциям на падении.

И из разговоров с трейдерами слышала, что крупные фонды так страхуются на коррекции вниз. Но это, конечно, могли быть только разговоры.
 
Цитата
Уральский рабочий пишет:
а покупка одного фьючерса, который на следующей неделе превратится точно в такие же 1000 акций Сургута обойдется всего в 5р.


Так они же не превратятся, разве поставка это не та же покупка? И комиссия будет та же.
Тинькофф: история, тариф для самых умных
 
Вставлю и я свои пять копеек.

Не забываем, что не все брокеры умеют исполнять поставочные фьючерсы так, как это задумано биржей.

По поводу ''плеча'' на срочной секции при шорте. Сам по себе шорт фьючерса бесплатный, потому как количество фьючерсов не ограничено. ''эмитенты'' фьючерсов - это мы с вами. Кредитное плечо появляется, когда размер ГО начинает превышать сумму свободных средств. Тут уже написали, что в течении дня размер ГО может меняться.
 
Цитата
Laloona пишет:
Вот тут youtu.be/N_N_iw_bNY8 , вроде, толково объясняет про фьюч и на 36:24 говорит про шорт фьюча для страховки позиции по акциям на падении.

Это полный бред. Если вы считаете, что акции могут упасть - продайте их, чего там страховать-то? Это не страховка, а жесткий фикс позиции, при которой вы зажимаете свой результат в тиски с заданной доходностью ниже инфляции. Прыгнуть выше ж....ы получится только в случае неожиданного объявления эмитентом о какой-либо важной фиксации реестра акционеров, которая состоится до даты экспирации. Тогда купленные акции вырастут в цене, а проданные фьючерсы не отреагируют. Чаще всего в таких случаях речь идет о дивидендах. Но играть в такую игру можно насколько долго, настолько и бесполезно. Быстрее и проще купить лотерейку.
Говоря о хедже позиции, можно рассуждать в контексте покупки конкретных акций в связке с продажей рынка в целом через фьючерсы. Но это не безрисковая стратегия - можно пролететь в оба конца в итоге.
 
Цитата
tomich пишет:
Так они же не превратятся, разве поставка это не та же покупка?

По сути да. Но при благоприятном движении рынка с момента покупки фьючерса до момента экспирации набежит ВМ и поэтому покупка пройдет де-факто по цене, зафиксированной в момент покупки фьючерса. Как впрочем и при неблагоприятном движении рынка. В этом собственно и сама суть фьючей.
Цитата
tomich пишет:
И комиссия будет та же.

Насколько я понял конкретно у Тинькова не будет никакой комиссии в момент экспирации. Хотя утверждать не буду. Пару недель назад купил июньских фьючерсов на акции Алросы, собираюсь получить сами акции, посмотрим как всё окажется на практике.

Вообще сама биржа берет так называемую "клиринговую комиссию за исполнение контракта". Но это касается только расчетных фьючерсов. У поставочных такой комиссии нет, а значит и брокер не должен ничего лишнего брать.
 
Цитата
Уральский рабочий пишет:
По сути да. Но при благоприятном движении рынка с момента покупки фьючерса до момента экспирации набежит ВМ и поэтому покупка пройдет де-факто по цене, зафиксированной в момент покупки фьючерса. Как впрочем и при неблагоприятном движении рынка. В этом собственно и сама суть фьючей.


Наверное все так, но вы же обращали внимание что не будет комиссии. Это не так. По ВМ вы получите плюс или минус и по экспирации фьючерса купите акции. В Открытии для такой поставки акции еще нужно быть в определенной группе риска, иначе поставки не будет. А в ПСБ и вовсе не делают поставку. smile:uncap:
Тинькофф: история, тариф для самых умных
 
Цитата
tomich пишет:
В Открытии для такой поставки акции еще нужно быть в определенной группе риска, иначе поставки не будет. А в ПСБ и вовсе не делают поставку

Разве брокер имеет право не сделать поставку акций? Закрывать фьючерсный контракт до экспирации вопреки воли клиента брокер может только в случае маржин-колла. После экспирации продавец будет обязан поставить акции покупателю, а брокер будет обязан передать бирже оставшуюся сумму денег, необходимую для их выкупа. Эти деньги брокер либо спишет со счета клиента (при их наличии), либо даст в долг под конский процент.
Во всяком случае я именно так понял из общения с поддержкой Тинькова.
 
Цитата
Уральский рабочий пишет:
Разве брокер имеет право не сделать поставку акций?


ПСБ прописал в условиях, что Клиент обязан совершить обратную сделку с фьючерсом. Я даже на биржу написал вопрос имеет ли брокер право так менять условия биржевого инструмента, но ответа не получил.
Тинькофф: история, тариф для самых умных
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть