Форум

Брокер обнулил трёхлетнюю налоговую льготу из-за дробления бумаг

Срок владения по акциям в результате сплита прерывается?

Бумаги купил в 2017, в 2020 был сплит, в 2021 продал и подал заявление на трёхлетнюю льготу (ЛДВ). Из отчёта 31 декабря узнал, что в льготе брокер отказал. Ниже ответ - брокера. Под корпоративным действием брокер имеет ввиду сплит акций 31 августа 2020. Брокер ссылается на письмо мин. фин об обмене акций. Т.е. дробление брокер приравнял к обмену.

На сегодняшний день в Компании *** принят порядок определения срока владения ценных бумаг, основываясь на НК РФ и письме МинФина от 26.11.2020 № 03-04-06/103117, согласно которому срок владения по акциям в результате корпоративного действия прерывается. По ЦБ TSLA_US в 2020г были проведены корпоративные действия.
 
По иностранным бумагам разве есть такая льгота?
 
Цитата
iamvs пишет:
По иностранным бумагам разве есть такая льгота?


Почему же нет ? Большинство евробондов на Мосбирже - иностранные бумаги. Наверное, даже все, кроме евробондов Минфина.
 
Потому что абсурдно. Поощряться должны только инвестиции в отечественную экономику, это очевидно.
 
Цитата
iamvs пишет:
Потому что абсурдно. Поощряться должны только инвестиции в отечественную экономику, это очевидно.


А инвестиции в бумаги компаний Veb Finance plc, CBOM Finance P.L.C., GAZ CAPITAL S.A., Gaz Finance Plc это и есть вложения в российскую экономику. По крайней мере, так естественно думать.
 
Цитата
iamvs пишет:
По иностранным бумагам разве есть такая льгота?


Да. Льгота распространяется на все бумаги, которые торгуются на российских биржах
 
Цитата
iamvs пишет:
Потому что абсурдно. Поощряться должны только инвестиции в отечественную экономику, это очевидно.


Налоговая льгота - это не поощрение.

Существует аналогичная трёхлетняя льгота, например, на продажу автомобиля. На автомобили иностранного производства она тоже распространяется
 
Цитата
SergeyA77 пишет:
Налоговая льгота - это не поощрение.

Существует аналогичная трёхлетняя льгота, например, на продажу автомобиля. На автомобили иностранного производства она тоже распространяется

Это еще как-то можно понять. С этих автомобилей Россия получила существенные доходы. Ввозные пошлины, налог на авто, акцизы с топлива... Эти авто создавали в России рабочие места.
А какой прок стране, что кто-то владел 3 года акциями Тесла? Зачем его освобождать от подоходного налога? Странно, что Минфин РФ проглядел такую дыру... Обычно, у него зимой снега не допросишься.
 
Цитата
iamvs пишет:
А какой прок стране, что кто-то владел 3 года акциями Тесла?


Так тот же, что и ИИС --- поощрять соотечественников думать о своем финансовом будущем smile:uncap:
Тинькофф: история, тариф для самых умных
 
По-моему, разговор ушел в сторону. Дело же не в только в иностранных ЦБ. Например, было дробление БПИФ SBMX, это на индекс Мосбиржи. И что, теперь держатели SBMX не смогут воспользоваться ЛДВ?
А на сайте Finex даже предупреждали, что срок владения не прервется из-за дробления:
https://finex-etf.ru/university/news/7...rl_i_fxrb/

SergeyA77
Брокер-то какой?
 
Очень интересно!
Письмо Минфина, на которое ссылается брокер - не нашел его полностью, ниже отрывок.
Действительно, Минфин выступил мощно! Для ПИФ-ов менять можно, а для "иных ценных бумаг" - нельзя. В письме именно так однозначно написано.
Что касается SBMX, остается только гадать, являются ли они "инвестиционными паями паевых инвестиционных фондов". SBMX - это БПИФ, поэтому скорее да, чем нет.

А вот ETF Finex совершенно точно не ПИФ и не БПИФ, поэтому непонятно, на основании чего они утверждают, что на эти бумаги распространяется ЛДВ вот здесь https://finex-etf.ru/university/news/7...rl_i_fxrb/



Цитата

Письмо от 26 ноября 2020 г. № 03-04-06/103117

В абзаце третьем подпункта 3 пункта 2 статьи 219.1 Кодекса указано, что к реализации (погашению) ценных бумаг не относятся операции обмена инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, осуществляемые в соответствии с Федеральным законом от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах". Сроком нахождения инвестиционных паев в собственности налогоплательщика в этом случае признается срок, исчисляемый с даты приобретения инвестиционных паев до даты погашения инвестиционных паев, полученных в результате такого обмена (обменов). В отношении иных ценных бумаг соответствующих особенностей не предусмотрено. В этой связи срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика исчисляется с момента их приобретения, в том числе в результате реорганизации организации.
 
Цитата
SergeyA77 пишет:
Бумаги купил в 2017, в 2020 был сплит, в 2021 продал и подал заявление на трёхлетнюю льготу (ЛДВ). Из отчёта 31 декабря узнал, что в льготе брокер отказал. Ниже ответ - брокера. Под корпоративным действием брокер имеет ввиду сплит акций 31 августа 2020. Брокер ссылается на письмо мин. фин об обмене акций. Т.е. дробление брокер приравнял к обмену.
Есть более позднее Письмо Минфина от 05.08.2021 г. № 03-04-06/63067 "Об определении срока нахождения акций в собственности налогоплательщика в случае их консолидации или дробления в целях получения инвестиционного вычета по НДФЛ при их реализации (погашении)":
Цитата
В статье 219.1 НК РФ не предусмотрено особенностей определения срока нахождения акций, в том числе иностранных организаций, в собственности налогоплательщика в случае их консолидации или дробления. Соответственно, срок нахождения акций в собственности налогоплательщика определяется в общеустановленном порядке с момента их приобретения.

Также и в материале от Мосбиржи указано:
Цитата
Срок владения ценной бумагой в случае корпоративных действий (дробление/консолидация) сохраняется.
 
Цитата
злой инвестор пишет:
на сайте Finex даже предупреждали, что срок владения не прервется из-за дробления:
https://finex-etf.ru/university/news/7...rl_i_fxrb/



Спасибо за ссылку. Возможно, она поможет мне переубедить брокера. Finex - большие молодцы. Все бы так работали

Обо всех случаях распространения некорректной информации по этому вопросу просим сообщать на e-mail sale@finex-etf.ru

Цитата
злой инвестор
SergeyA77
Брокер-то какой?


Брокер из Топ-5. Название опубликую завтра после рабочего дня

Цитата
Andrey-0401 пишет:
Письмо Минфина, на которое ссылается брокер - не нашел его полностью, ниже отрывок.
Действительно, Минфин выступил мощно! Для ПИФ-ов менять можно, а для "иных ценных бумаг" - нельзя. В письме именно так однозначно написано


Письма МинФина от 26.11.2020 № 03-04-06/103117 действительно нет в открытом доступе. Есть только в правовых базах. Там речь идёт об обмене паёв. Т.е. обмене одних паёв на другие. Для паёв трёхлетняя льгота распространяется и на случай обмена. Это хороший знак. Государство на стороне инвестора. В том же письме есть уточнение, что в случае обмена акций (одних акций на другие!!) срок владения прерывается, что логично.

Сплит - это не обмен одних бумаг на другие, а только дробление, и не более того. Если купить 1 кг гречки 1-го числа, и 5-го числа разложить на 5 пакетиков по 200 грамм, то какая будет дата приобретения гречки? 1-ое число или 5-ое?
Изменено: SergeyA77- 12.01.2022 22:10
 
Цитата
SergeyA77 пишет:
На сегодняшний день в Компании *** принят порядок определения срока владения ценных бумаг, основываясь на НК РФ и письме МинФина от 26.11.2020 № 03-04-06/103117, согласно которому срок владения по акциям в результате корпоративного действия прерывается. По ЦБ TSLA_US в 2020г были проведены корпоративные действия.


А как ваш брокер читал то?

Цитата
Письмо от 26 ноября 2020 г. № 03-04-06/103117
В абзаце третьем подпункта 3 пункта 2 статьи 219.1 Кодекса указано, что к реализации (погашению) ценных бумаг не относятся операции обмена инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, осуществляемые в соответствии с Федеральным законом от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах". Сроком нахождения инвестиционных паев в собственности налогоплательщика в этом случае признается срок, исчисляемый с даты приобретения инвестиционных паев до даты погашения инвестиционных паев, полученных в результате такого обмена (обменов). В отношении иных ценных бумаг соответствующих особенностей не предусмотрено. В этой связи срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика исчисляется с момента их приобретения, в том числе в результате реорганизации организации.



То есть тут важен факт приобретения бумаг а не как они были конвертированы
А то по логике вашего брокера если ГДР конвертируют в акции той же компании при уходе компании например с межрународного рынка на российский то получается льгота теряется ?

А что у вас за брокер то такой ?

Но Минфин всегда пишет что его письмо не НПА и даже не трактовка НПА smile:)
Изменено: animegravitation- 13.01.2022 03:31
 
В общем-то Verges привел полностью закрывающее вопрос новое письмо Минфина, так что можно выдыхать и расходиться.

Брокеру - письмо + претензию в письменном виде.
Имя - опубликовать

Цитата
Verges пишет:
Письмо Минфина от 05.08.2021 г. № 03-04-06/63067 "Об определении срока нахождения акций в собственности налогоплательщика в случае их консолидации или дробления в целях получения инвестиционного вычета по НДФЛ при их реализации (погашении)":
 
Цитата
animegravitation пишет:
А как ваш брокер читал то?


Действительно, похоже что письмо МинФина никто не читал, а указали номер в расчете, что клиент письмо не найдёт

Цитата
Andrey-0401 пишет:
Брокеру - письмо + претензию в письменном виде.
Имя - опубликовать


Претензию отправил. Брокер - БКС

Ответ БКС устно по телефону:

Да, Вы имеете право на льготу, но мы списываем налоги как считаем нужным, а за льготой обращайтесь в налоговую инспекцию
Изменено: SergeyA77- 13.01.2022 11:17
 
У меня брокер Открытие, и этот брокер оказывается предоставлять льготу по налогам за срок владения более трёх лет, по Цб FinEx Акции компаний США FXUS и FinEx Корпоративные еврооблигации FXRB. Зато даёт льготу по Цб БПИФ Сбер - Индекс МосБиржи рублевых корпоративных облигаций SBRB и БПИФ Сбер - Индекс МосБиржи государственных облигаций SBGB. По всем бумагам был сплит в 2021 году. Пока жду официального ответа от брокера с разъяснениями как получу так выложу здесь.
 
Цитата
p*******@gmail.com пишет:
брокер оказывается предоставлять льготу по налогам за срок владения более трёх лет, по Цб FinEx Акции компаний США FXUS и FinEx Корпоративные еврооблигации FXRB


По фондам FinEx обязательно напишите в сам FinEx:

Обо всех случаях распространения некорректной информации по этому вопросу просим сообщать на e-mail sale@finex-etf.ru

Требуйте письменного ответа от брокера
 
Я спрашивал у брокера почему нет льготы.
Вот что мне ответили.

Добрый день!



08.10.2021 на вашем брокерском счете № 000000 (портфель: Фондовый рынок Московской биржи) присутствуют следующие операции:

08.10.2021 Фондовый Рынок Московской биржи (ФР МБ) FXUS ETF -49 Отчет депозитария б/н от 07.10.2021. Снятие ЦБ с учета. Дробление - FinEx MSCI USA UCITS ETF-ип

08.10.2021 Фондовый Рынок Московской биржи (ФР МБ) FXUS ETF 4 900 Отчет депозитария б/н от 07.10.2021. Прием ЦБ на учет. Дробление - FinEx MSCI USA UCITS ETF-ип

Факт списания ценных бумаг FXUS в полном объеме 08.10.2021 и зачисление на счет с новой датой отменяет прежние данные Комиссии/Затраты на покупку.
 
Цитата
p*******@gmail.com пишет:
Факт списания ценных бумаг FXUS в полном объеме 08.10.2021 и зачисление на счет с новой датой отменяет прежние данные Комиссии/Затраты на покупку


Класс. Интересно, какие теперь по мнению Открытия, затраты на покупку?

Обязательно отправьте это в FinEx
 
FinEx в курсе, но каких-либо активных действий пока предпринимать не планирует. smile:( https://youtu.be/-utKwiuGZYc?t=5265

Вот еще обсуждение, для связанности интернетов - https://smart-lab.ru/blog/730297.php
 
Цитата
konishchev пишет:
FinEx в курсе, но каких-либо активных действий пока предпринимать не планирует. Рисунок
https://youtu.be/-utKwiuGZYc?t=5265


Спасибо за ссылку. Действительно, позиция брокера нездорового человека - мы списываем налог как хотим, а Вы идите возвращайте через налоговую. Непонятно, на что у такого брокера будут платить зарплату, когда рынок брокерских услуг достаточно конкурентный. И клиенту по пути в налоговую инспекцию за льготой проще открыть счёт в клиентоориентированной компании
 
Цитата
SergeyA77 пишет:
Непонятно, на что у такого брокера будут платить зарплату


Абсолютно! Только напишите этот пост в ветке соответствующего брокера - полезнее будет...
 
Предлагаю всем заинтересованным лицам писать жалобы сюда www.cbr.ru/Reception/Message/Register Чем больше людей напишет тем больше вероятность положительного разрешения для инвесторов.
 
Цитата
p*******@gmail.com пишет:
Предлагаю всем заинтересованным лицам писать жалобы сюда www.cbr.ru/Reception/Message/Register Чем больше людей напишет тем больше вероятность положительного разрешения для инвесторов.


А вы писали в БР? Я --- да, ответ простой, обращайтесь в ФНС smile:uncap:
Тинькофф: история, тариф для самых умных
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть