Форум

Ценные бумаги (вступление в наследство)


  • 1
Всем доброго здравия!

Не понятно почему эта тема нормально нигде не поднимается, возможно еще не так массово начали умирать вновь вышедшие на финансовый рынок лица, но как выяснилось, ситуация с наследованием просто аховая.

Цель данной темы получить консультацию и предложить варианты действий тем, кто ее случайно прочитает.

Суть проблемы заключается в том, что для наследования ценных бумаг необходимо:

1)Оплатить оценку каждой ценной бумаги на брокерском счете оценщику (и не важно, что все бумаги по факту котируются на бирже);
2)Оплатить нотариусу за его услуги от 1000 до 6000 тысяч за каждого эмитента;
3)Оплатить 0,3% от оценки, что в принципе не особо много и проблем не несет.

Путем несложных вычислений получается, что для наследования пакета в котором имеется тридцать эмитентов необходимо заплатить примерно 100-300 т.р., что выглядит не очень приятно, особенно если речь идет об обычных небольших пакетах розничных инвесторов.

Какие есть варианты:

1)Если есть понимание, что родственник может скоро умереть - логично либо распродать и все вывести, либо максимально сократить количество эмитентов;
2)Распродать все в день смерти при условии наличия доступа к счету;

3)Крайний вариант который я сейчас для себя вижу и понимаю что с ним могут быть проблемы, соответственно хотелось бы услышать, может кто-то практиковал нечто подобное, а именно с учетом имеющегося доступа к брокерскому счету распродать все через несколько месяцев после смерти, а далее получать свидетельство на право наследования этих ДС, но есть конечно вопросы:
а) В свидетельстве о праве на наследство указывается сумма которую положено получить в банке и есть ли риск что банк не захочет отдавать ДС с этого счета если сумма в свидетельстве меньше?
б) В принципе это очевидное злоупотребление правом, каковы могут быть перспективы судебного спора в данном случае?

Если у кого-то есть примеры из жизни по наследованию акций на брокерских счетах с рекомендациями - был бы очень благодарен.
 
Цитата
Iwanttobelieve пишет:
1)Оплатить оценку каждой ценной бумаги на брокерском счете оценщику (и не важно, что все бумаги по факту котируются на бирже);
2)Оплатить нотариусу за его услуги от 1000 до 6000 тысяч за каждого эмитента;
3)Оплатить 0,3% от оценки, что в принципе не особо много и проблем не несет.

звучит как развод на деньги нотариусом.

учет ценных бумаг - количественный.
 
Цитата
SergeChel пишет:
Путем несложных вычислений получается, что для наследования пакета в котором имеется тридцать эмитентов необходимо заплатить примерно 100-300 т.р.

А зачем 30 эмитентов накупили?
Покупайте ценные бумаги одного эмитента минимум на 400 т.р. (размер взноса на ИИС).
 
Цитата
Антон пишет:
А зачем 30 эмитентов накупили?


Вы про все яйца в одной корзине никогда не слышали? И ИИС тут тоже не при делах.
Цитата
Iwanttobelieve пишет:
Какие есть варианты:


8 лет назад, когда я еще с акциями дел не имел, но открыл вклад в Финаме, довелось стать свидетелем сцены, когда руководство местного отделения решало со старшим менеджером вопрос, что делать в этой ситуации. Всех деталей не помню, но вроде решили, что сам Финам продаст, а деньги на брокерском счете оставят.
Попробуйте спросить у Брокера.
 
Цитата
Iwanttobelieve пишет:
Суть проблемы заключается в том, что для наследования ценных бумаг необходимо:

1)Оплатить оценку каждой ценной бумаги на брокерском счете оценщику (и не важно, что все бумаги по факту котируются на бирже);
2)Оплатить нотариусу за его услуги от 1000 до 6000 тысяч за каждого эмитента;
3)Оплатить 0,3% от оценки, что в принципе не особо много и проблем не несет.

Если не затруднит дайте пожалуйста ссылку на нормативный акт по этим тратам.
Особенно по пункту №1
 
Цитата
Titan_22 пишет:
Вы про все яйца в одной корзине никогда не слышали? И ИИС тут тоже не при делах.

Если инвестируются маленькие суммы, то от диверсификации больше вреда, чем пользы. В том числе такие проблемы при наследовании возникают. А вот если, например, 15 млн. инвестируешь, то можно и 30 эмитентов купить (хотя все же лучше поменьше).
ИИС тут при делах для определения минимальной суммы на одного эмитента. Я хотел вначале написать примерно полмиллиона, но потом вспомнил, что многие с ИИС инвестируют, внося по 400 тыс. в год.
 
Уже поднималось
Реальной практикой никто в полной мере не поделился...
 
По возрасту инвесторов ещё массовый мор не пошёл,а пенсионерам это неинтересно и лишний стресс ,в условиях нестабильности в стране,заморозках и колебаниях на фин.рынке....Да и не думаю, что кто-то из народа ,имеющим средства обогатился....деньги не откуда не берутся и никуда не исчезают ,а перетекают из одного кармана в другой....
 
Цитата
beks пишет:
Если не затруднит дайте пожалуйста ссылку на нормативный акт по этим тратам.
Особенно по пункту №1


http://www.consultant.ru/document/con...6ca8ab093/

1. За совершение нотариальных действий государственная пошлина уплачивается с учетом следующих особенностей:
...
10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 - 9 настоящего пункта, определяется оценщиками или юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству Российской Федерации об оценочной деятельности;
 
Iwanttobelieve,
Из опыта:
Сумм вкладов в банках в Свидетельстве о наследовании нет, только номера счетов вкладов. Но в справке-ответе нотариусу суммы присутствуют. От них считается стоимость наследства для услуг нотариуса. До 10000 р - одна цифра, после - другая. Про сами суммы не скажу - не помню, помню только градацию.
Про акции не на бирже: нотариус делает запрос реестродержателю. В нашем случае стоимости акций в Свидетельстве о наследстве нет, только количество. Наши акции на бирже не котируются.
Чем могла smile:uncap:
Изменено: кукулена- 05.09.2022 21:18
 
Цитата
кукулена пишет:
В нашем случае стоимости акций в Свидетельстве о наследстве нет, только количество. Наши акции на бирже не котируются.

Была сделана оценка этих акций?
Какую тогда госпошлину (от какой суммы) и прочие УПТХ взял с вас нотариус за выдачу свидетельства.
И сколько свидетельств выдал ? По числу эмитентов?
 
Iwanttobelieve пишет:
распродать все через несколько месяцев после смерти,а далее получать свидетельство на право наследования этих ДС

Средства на счетах определяются на дату смерти наследодателя (открытия наследства) и в дальнейшем могут меняться только на сумму начисленных процентов по счета (вкладам)
Все действия после указанной даты к наследству никакого отношения иметь уже не будут.
Изменено: beks- 06.09.2022 00:11
 
beks, написал
Цитата
Средства на счетах определяются на дату смерти наследодателя (открытия наследства) и в дальнейшем могут меняться только на сумму начисленных процентов по счета (вкладам)
Все действия после указанной даты к наследству никакого отношения иметь уже не будут.

Нам нотариус показывал ответ банка на его запрос, там была сумма на момент запроса.
При обращении в банк после получения Свидетельства о наследстве - сумма в банке была такой же. Ждем получения % на определенную дату…
 
beks, написал

Цитата
Была сделана оценка этих акций?
Какую тогда госпошлину (от какой суммы) и прочие УПТХ взял с вас нотариус за выдачу свидетельства.
И сколько свидетельств выдал ? По числу эмитентов?


Выше я писАла: акции не котируются, стоимость была взята первичная из Договора продажи, акции предприятия, на котором работал наследодатель, свидетельство одно, стоимости акций в Свидетельстве на наследство нет, только их количество.
А вот сколько взял нотариус - не отвечу. Они считали без нас и выдали нам одну сумму.
Скажу только, что оформление собственности на квартиру у нотариуса примерно в 3 раза дешевле, чем в МФЦ. Не Москва. Ну, то есть нотариус на наследуемую квартиру сам подает документы на регистрацию собственности.
Пс: можно было бы напрячься и сопоставить суммы на каждом Свидетельстве с наследуемым имуществом, но итоговая стоимость нотариальных и около нотариальных услуг не совпадает с заплаченной нотариусу суммой.
Изменено: кукулена- 06.09.2022 00:34
 
Цитата
кукулена пишет:
Iwanttobelieve,
Из опыта:
Сумм вкладов в банках в Свидетельстве о наследовании нет, только номера счетов вкладов. Но в справке-ответе нотариусу суммы присутствуют. От них считается стоимость наследства для услуг нотариуса. До 10000 р - одна цифра, после - другая. Про сами суммы не скажу - не помню, помню только градацию.
Про акции не на бирже: нотариус делает запрос реестродержателю. В нашем случае стоимости акций в Свидетельстве о наследстве нет, только количество. Наши акции на бирже не котируются.
Чем могла Рисунок


Спасибо, ценная информация.

1)Предварительно представитель банка сказала - принесите бумагу и мы перенесем весь счет (после смерти там уже были погашения облиг и проценты (соответственно денежная позиция существенно увеличились), что дает надежду на то, что банк особо смотреть не будет и перенесет все деньги, в том числе с проданных бумаг, но планирую еще уточнить...
2)Знакомая нотариус сказала что вступать во владении конкретными ЦБ можно постепенно, при условии принятия наследства в целом, т.е. ,как я понимаю, с условными облигациями можно просто ждать погашения, а не вступать в наследство по ним.
 
Iwanttobelieve,
По 2 пункту немного не так: вступить в наследство надо сразу на все наследство, ну то есть получить документ у нотариуса. А дальше - да, БРАТЬ наследство, те переоформлять на себя - можно частями. Про погашение облигаций, наверно, соглашусь с Вами, погасятся и получите просто деньги.
Напишите про свой опыт потом, пожалуйста. smile:uncap:
 
Цитата
Игорь перос пишет:
По возрасту инвесторов ещё массовый мор не пошёл,а пенсионерам это неинтересно и лишний стресс

А вы точно все знаете о своих стариках? У меня есть знакомый, которому +60лет, является держателем бумаг. Я это случайно увидел, когда держал его телефон в руках (весь почтовый ящик завален КД). Сам он ничего не понимает в подобных вещах, предполагаю, что в сбере ему впарили брокерский счет с какой-то стратегией. Много лет назад он интересовался у меня, где и как можно купить золото, видимо тогда ему вместо золота впарили акции с доверительным управлением. Дочь живет в другом городе и вряд ли даже знает об этом.
 
Опыт был. 2 эмитента, один - бумаг примерно на 150 000 р, другой - 200 000 р. Оценщики взяли около 1 000 за эмитента, нотариус чуть больше 1 000, около 7 000 регистратор за перевод бумаг двух эмитентов на мое имя. Чужие бумаги от одного брокера к другому перевести нельзя, этой траты не избежать. Итого 11 или 12 тысяч. Точно не помню. Но, так как один из эмитентов - Норильский никель, это уже окупилось выплатой дивидендов.
А так, мне кажется, нужно проанализировать, и на какие-то акции не заявлять свое право на наследство. Например, если акций на 5 000 р, скорее всего, затраты будут существенно больше и окупятся только через несколько лет. Ну или, если эмитент не котируется на бирже. Хотя здесь надо смотреть. На бирже может не котироваться, а дивиденды платить.
С оценщиками тоже надо поискать. Разброс цен безумный.
 
Цитата
scorpio_74 пишет:
Чужие бумаги от одного брокера к другому перевести нельзя, этой траты не избежать.


А если у того же брокера брокерский счет открыть?
 
Цитата
scorpio_74 пишет:
Опыт был. 2 эмитента, один - бумаг примерно на 150 000 р, другой - 200 000 р. Оценщики взяли около 1 000 за эмитента, нотариус чуть больше 1 000, около 7 000 регистратор за перевод бумаг двух эмитентов на мое имя. Чужие бумаги от одного брокера к другому перевести нельзя, этой траты не избежать. Итого 11 или 12 тысяч. Точно не помню. Но, так как один из эмитентов - Норильский никель, это уже окупилось выплатой дивидендов.
А так, мне кажется, нужно проанализировать, и на какие-то акции не заявлять свое право на наследство. Например, если акций на 5 000 р, скорее всего, затраты будут существенно больше и окупятся только через несколько лет. Ну или, если эмитент не котируется на бирже. Хотя здесь надо смотреть. На бирже может не котироваться, а дивиденды платить.
С оценщиками тоже надо поискать. Разброс цен безумный.


Спасибо за информацию:
1)По оценщикам насколько предварительно понял все таки есть те, кто готов взять фикс цену за весь пакет, но пока плотно не занимался;
2)Плата за УПИТХ у нотариуса в регионе оформления от 500 до 4200 за эмитента, сколько он захочет пока не ясно - разброс если честно диковатый в моем случае.
3)Перевод будет между одним брокером - предварительно персональный менеджер сказал что сделают все бесплатно.

На текущий момент исхожу из того, что оформлять бумаги можно не сразу, соответственно торопиться с переоформлением ЦБ не будем, сначала получим свидетельство только на денежные средства на счете, а дальше уже будем смотреть по ситуации.
 
Цитата
Iwanttobelieve пишет:
1)По оценщикам насколько предварительно понял все таки есть те, кто готов взять фикс цену за весь пакет, но пока плотно не занимался;

У меня была другая проблема. Всего 2 эмитента, а у некоторых оценщиков есть минимальный порог.

Цитата
Iwanttobelieve пишет:
На текущий момент исхожу из того, что оформлять бумаги можно не сразу,

Именно так мне сказал нотариус. То, что выгодно, можно сразу оформить на себя. А остальное подождет. Будут дивиденды или бумага вдруг станет котируемой на бирже, можно вернуться к вопросу.

Цитата
Titan_22 пишет:
А если у того же брокера брокерский счет открыть?

Не в курсе. У меня от регистратора к брокеру. Вариантов не было.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть