Форум

ВТБ "позаботился" о льготе для участника народного IPO


  • 1
Ситуация, хотя и нелепая, но, к сожалению, типичная для экономики с большим количеством «эффективных менеджеров», на деле совершенно не зависящих от эффективности их деятельности и репутации возглавляемых ими организаций.

В 2021 году были проданы акции ВТБ, приобретенные еще на так называемом народном IPO в 2007 году по 13,6 копеек за штуку. Понятно, что проданы были гораздо дешевле, менее 5 копеек за акцию. Убыток составил около 300 тыс. рублей, впрочем, если учесть обесценивание рубля за прошедшие 14 лет, то реальный убыток будет в разы выше.

Как известно, в том же 2021 году российское государство начало благодарить инвесторов в гособлигации, облагая купоны налогом. Всего доход от купонов по облигациям Минфина у участника «народного IPO ВТБ» потянул на 260 тыс. рублей.

Казалось бы, вот оно, счастье, наконец-то акции ВТБ принесут хоть какую-то пользу, покрыв своим убытком доходы по купонам. Тем более, что налоговый агент один – сам банк ВТБ smile:D

Но ведь было бы слишком примитивно, если бы налоговый агент просто сложил доход по купонам и убытки по акциям, показав нулевой НДФЛ к уплате? smile:)

В описываемом случае налоговый агент показал только доходы по купонам и, соответственно, НДФЛ на полную сумму дохода. А убыток от продажи акций вообще не стал показывать, ведь акции ВТБ находились в собственности клиента более 5 лет, поэтому ВТБ автоматически применил «льготу», освободив «доход» по акциям от налогообложения. Вот такое пояснение было получено:

«По акциям ВТБ автоматически применена 5 летняя льгота. Доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, не подлежащие налогообложению на основании пункта 17.2 статьи 217 Кодекса, и соответствующие им расходы не учитываются при определении финансового результата как по каждой такой операции, доходы от осуществления которой освобождаются от налогообложения, так и по совокупности соответствующих операций.»

Особую пикантность ситуации придает то, что про «льготу» по освобождению от налогообложения дохода по акциям ВТБ пишет тот самый ВТБ, котировки акций которого с 2007 года упали в несколько раз.

Да, согласно ст.56 НК РФ «налогоплательщик вправе отказаться от использования льготы», о чем тоже сообщалось налоговому агенту, но...

Пока попытки самостоятельно оформить декларацию в программе «Декларация» и на сайте ФНС не удались: убытки по акциям не уменьшают доходы по купонам (код 1011).

Буду благодарен за советы от тех, кто сталкивался с подобным или может подсказать правильные действия. В ближайших планах – очная консультация в налоговой...
 
Цитата
user-242716316388 пишет:
Пока попытки самостоятельно оформить декларацию в программе «Декларация» и на сайте ФНС не удались: убытки по акциям не уменьшают доходы по купонам (код 1011).

Раз у вас облиги с 21 года, а нужный вам код пошел только с 22-го, то может вам эти синие бумажки перекупить более свежими в том же стакане... smile:uncap:
 
user-242716316388
Можно побороться. Для этого:

1. Отказаться от применения 5-летней льготы. В случае применения этой льготы, действительно, финансовый результат (убыток) учтен не будет, поскольку при расчете налоговой базы принимаются во внимание только облагаемые налогом доходы (с соответствующими расходами).
Если отказаться не удается, то дальнейшие действия смысла не имеют.

2. Подать декларацию за 2021 г. с целью сальдирования убытков с прибылью. При формировании декларации произвести замену кода 1011 на код 1530.
В качестве обоснования дать пояснение, что согласно НК РФ ст. 214.1 пункт 7 купоны включаются в доходы по операциям с ЦБ.
Есть примеры, когда это прокатило:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age9627868

3. Если предыдущий пункт не сработает, то можно пытаться перенести убыток 2021 г. на последующие прибыльные года. Если таковые были/будут.
Например, если есть прибыль за 2022 г., то уже можно подать декларацию с переносом убытка 2021 г. на прибыль 2022 г.
Если будет прибыль за 2023 г. или последующие, то те же действия произвести в дальнейшем.
Перенос убытков возможен в течение 10 лет. Время есть.
 
Цитата
Loshat пишет:
Раз у вас облиги с 21 года, а нужный вам код пошел только с 22-го, то может вам эти синие бумажки перекупить более свежими в том же стакане...

Простите чайника, можно немного подробнее про "нужный код с 22-го" или ссылку на тему, где это обсуждалось?
Вы имеете в виду, что в случае продажи и последующей покупки более свежих облигов можно будет получить код 1530 для доходов от купонов за 23 год и в декларации за 23 год учесть убытки 21 года по акциям?
 
Цитата
Verges пишет:
Можно побороться. Для этого:

1. Отказаться от применения 5-летней льготы...

Спасибо большое.
Да, придется побороться, по крайней мере, попытаться. Было бы что-то другое, может, и следовало забыть, но в очередной раз пострадать именно от ВТБ...
Жаль только, что бороться приходится с полнейшим равнодушием не только чиновников, но и представителей как бы коммерческой организации- налогового агента.

По отказу от льготы:
Ситуация даже немного печальнее, ведь еще надо доказать чиновникам ФНС, что "5-летняя льгота" является льготой. Предполагал, что могут цепляться к терминам, поэтому вчера для проверки сделал пару звонков в Контакт-центр ФНС и плохое предчувствие не подвело. Диалог (не дословно):

- Я хотел бы учесть доход от продажи акций ВТБ, которые принадлежали мне 14 лет, то есть хотел бы отказаться от использования льготы, предусмотренной пунктом 17.2 статьи 217 НК РФ.
- А это не льгота, это освобождение от налогообложения доходов...
- ??? Вы утверждаете, что ст. 217 не содержит льгот? Тогда назовите хотя бы какую-то статью НК, где указаны льготы по НДФЛ?
- Таких статей в НК нет.
- Посмотрите судебные акты Конституционного Суда, в которых прямо говорится про льготы в ст. 217 НК и про то, что освобождение от уплаты налога и есть льгота...
- А я считаю, что освобождение от налогообложения в ст. 217 не является налоговой льготой.


Причем подобное повторилось и в разговоре с другим сотрудником Контакт-центра. Нетрудно представить реакцию в местной налоговой, если уважаемый налоговый агент с высокооплачиваемыми спецами не увидел убытков и не указал их в документах для ФНС, а эксперты контакт-центра, по крайней мере, отдельные, не увидели льготы и, следовательно, возможности использовать убытки от продажи акций ВТБ.
Изменено: user-242716316388- 13.12.2023 14:52
 
Цитата
Verges пишет:
1. Отказаться от применения 5-летней льготы.

А вот может, например, пенсионер обязать СФР удерживать с его страховой пенсии НДФЛ? Если напишет, например, заяву в СФР - "да катитесь вы со своими льготами по ст. 217 НК РФ".
 
Погодите, а как же вот это:
"Льгота на долгосрочное владение ценными бумагами от трёх лет появилась в 2015 г. и действует в отношении ценных бумаг, приобретённых не ранее 1 января 2014 г. Законодательно закреплена в п. 1 и 2 ст. 219.1 НК РФ. Чтобы воспользоваться льготой, нужно беспрерывно владеть ценными бумагами не менее трёх лет. Максимального срока для применения льготы нет."

У меня есть акции Роснефти тоже с Народного IPO, так в Сбере мне своё время заявили, что раз акции приобретались до 2015 года, то ЛДВ на них не распространяется и мне придётся платить с них налог при продаже. Вот так пока и лежат, чтоб не платить налог.
 
Цитата
user-242716316388 пишет:
В 2021 году были проданы акции ВТБ, приобретенные еще на так называемом народном IPO в 2007 году по 13,6 копеек за штуку. Понятно, что проданы были гораздо дешевле, менее 5 копеек за акцию. Убыток составил около 300 тыс. рублей

Странно...
А почему вы не воспользовались правом обратного выкупа акций ВТБ по цене размещения, который ВТБ провёл по предложению требованию тогдашнего премьер-министра страны в марте 2012 года??!
Об этом тогда только что из утюга не говорили!..
 
Цитата
sw-alex пишет:
У меня есть акции Роснефти тоже с Народного IPO, так в Сбере мне своё время заявили, что раз акции приобретались до 2015 года, то ЛДВ на них не распространяется


5-летняя льгота - это другое )

Вот, например, можно почитать:

"Как работает пятилетняя льгота на акции?"
https://journal.tinkoff.ru/five-years-no-tax/
 
Цитата
ranik2006 пишет:
Странно...
А почему вы не воспользовались правом обратного выкупа акций ВТБ по цене размещения...


Странно, что Вы сделали такой вывод (о неиспользовании права на обратный выкуп...) smile:)
Ваш вывод неверен.

Но, кстати, не удивлюсь, если часть участников народного IPO ВТБ не воспользовалась этим правом, поверив очередным обещаниям руководства ВТБ на встрече с Путиным 28.12.2010:
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть