Форум

Выпустите меня!


Прошу помощи/советов/правильных ссылок на нормативные документы по следующей ситуации.
Есть гражданин РФ, желающий выехать за пределы этой самой РФ, и на самой границе, прямо на паспортном контроле он обнаруживает что загранпаспорта российского у него нет (забыл взять, например). Зато есть обычный паспорт РФ и есть загранпаспорт другого государства, с которым у РФ нет соглашения о двойном гражданстве. Наивно полагая что второй загранпаспорт сгодится для выезда, гражданин показывает его пограничнику, тот спрашивает миграционную карту. Гражданин объясняет что он гражданин РФ и миграционной карты не оформлял, показывая уже паспорт РФ. На вопрос где загранпаспорт РФ отвечает как есть, забыл и вот только что обнаружил. После чего гражданина отводят в отдельную комнату, допрашивают-расспрашивают, в итоге впаивают штраф по ст. 15 ФЗ 114 и разворачивают в обратном направлении, т.е. границу пересечь не дают. При этом ни имеющийся в смартфоне скан загранпаспорта РФ, ни отметка о нем в общегражданском паспорте товарищей в форме не заинтересовали. В результате потеряно время, нервы, деньги на билеты, но приобретен опыт не пытаться проворачивать подобное впредь.

Так вот по изложенной ситуации хотелось бы прояснить следующие моменты:
1. Можно ли было как-то избежать штрафа или хотя бы заплатив его все же выехать из РФ, располагая указанным набором документов? Выезд через Белоруссию не рассматриваем, речь именно о границе РФ.
2. Имеет ли смысл предпринимать что-то для обжалования выписанного штрафа по причине отсутствия какого бы то ни было умысла в нарушении закона и абсолютной законопослушности в прошлом?
3. Только ли загранпаспорт РФ удостоверяет личность гражданина РФ при выезде из РФ? По идее граница РФ - это все же еще РФ, так почему нельзя личность свою подтвердить обычным паспортом, имея для дальнейшего передвижения загранпаспорт другого государства?

Велкам всем кто имеет что сказать по существу по озвученным вопросам.
Заранее smile:gramercy: .
О лояльности и "гейминге" в понимании Тинькофф.
 
Цитата
Kumquat пишет:
приобретен опыт не пытаться проворачивать подобное впредь.


smile:thumbsup: smile:uncap:

Цитата
Kumquat пишет:
3. Только ли загранпаспорт РФ удостоверяет личность гражданина РФ при выезде из РФ?


= да .
+ паспорт РФ моряка / паспорт РФ дип-работника >>>>
это при их наличии .!



smile:uncap:
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
Цитата
Kumquat пишет:
есть загранпаспорт другого государства, с которым у РФ нет соглашения о двойном гражданстве


smile:painful:
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
Гражданин РФ обязан выезжать только по загранпаспорту РФ.
 
Код


Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом.


Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"


smile:uncap:
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
Цитата
Kumquat пишет:
Наивно полагая что второй загранпаспорт сгодится для выезда, гражданин показывает его пограничнику, тот спрашивает миграционную карту.


- стоило ответить о потере миграционной карты = оплатить за это штраф

- дабы не терять время .......
Цитата
Kumquat пишет:
потеряно время, нервы, деньги на билеты,



(но это только мысль = предположее о возможности выезда ).


smile:scratch: smile:pardon:
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
Цитата
НиколА-И-ч пишет:
стоило ответить о потере миграционной карты = оплатить за это штраф

- дабы не терять время .......


Очень опасно, могли возникнуть вопросы о порядке въезда на территорию РФ.
- А как вы, гражданин-интурист проникли в Россию, штампа о въезде нет, в базах въехавших не значится.
ст.322 УК РФ застыла в ожидании
 
Цитата
KIB2 пишет:
А как вы, гражданин-интурист проникли в Россию, штампа о въезде нет, в базах въехавших не значится.


Пункт пропуска на границе РФ >>>> в пешем порядке или на ато родственника.

Штамп о въезде ( красный прямоугольник с датой и местом ) =
ставится на миграционную карту ( как пример >>> Киргизия , Узбекистан и т.д.)

Но это = мои мысли , а не алгоритм к действию !

А из личного опыта >>> 2012 год в аэропорту Одессы приятеля оштрафовали на 500 гривен именно за выезд без миграционной карты!

smile:uncap:
Изменено: НиколА-И-ч- 26.08.2022 14:58
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
Цитата
НиколА-И-ч пишет:
Пункт пропуска на границе РФ >>>> в пешем порядке или на ато родственника.

В таких местах тоже ставят штамп с "легковушкой"
 
Цитата
sergeevm пишет:
таких местах тоже ставят штамп с "легковушкой"


Но в миграционнку же ??? а она "потеряна" .((((((((



smile:pardon: smile:scratch:
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
НиколА-И-ч,
Разве паспорт при считывании не попадает в базу?!
 
У России нет соглашения о двойном гражданстве вообще ни с кем. Если у человека есть гражданство РФ, то остальные его гражданства (как и документы их удостоверяющие) на территории РФ не признаются, их как бы нет вообще. По внутреннему паспорту выехать можно только в немногие страны СНГ, где это разрешено (Белоруссия, Казахстан, Армения и тп). Соответственно в вашей ситуации надо ехать в одну из этих стран по внутреннему паспорту РФ, и уже оттуда дальше следовать по иностранному паспорту. При этом следует знать паспортно-визовые правила этих стран.
 
Цитата
Kumquat пишет:
Можно ли было как-то избежать штрафа или хотя бы заплатив его все же выехать из РФ, располагая указанным набором документов?
А куда бы пограничник поставил штамп о выезде из страны, если у вас на руках лишь фото паспорта?
 
Цитата
Compaq пишет:
А куда бы пограничник поставил штамп о выезде из страны, если у вас на руках лишь фото паспорта?


- на экран телефона
- на лоб гражданину

smile:D smile:fool:
Изменено: НиколА-И-ч- 26.08.2022 18:12
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
Цитата
Compaq пишет:
А куда бы пограничник поставил штамп
Если бы все делалось "для людей" и если у выезжающего гражданина на руках не оказалось загранпаспорта РФ, но при этом имеется другой действующий загранпаспорт, то самый очевидный вариант - поставить штамп туда с пометкой показать его же по возвращении. В базе данных этот штамп все равно будет на правильном паспорте, а у гражданина не сорвется важная поездка, да и очевидно что нарушать он не собирался ничего, иначе бы не совался на контроль с не тем документом. Просто какие варианты в случае попадания на границе в такую ситуацию, когда загранпаспорт РФ отсутствует (потерялся, украден, забыт), но есть другие паспорта? Разворачиваться и понуро брести в обратном направлении? Или показывать пограничникам только некоторые документы из имеющихся? Гражданин выбрал то что представлялось наиболее логичным и естественным - честно предъявить то что есть и попытаться с помощью пограничников решить если возможно вопрос. А ему вместо помощи smile:bonk: smile:painful: smile:wall:
О лояльности и "гейминге" в понимании Тинькофф.
 
Вы меня реально заинтриговали.

Допустим, у выезжающего из России есть гражданство другой страны. Полноценное гражданство, без всяких миграционных карт. И у него есть загранпаспорт той страны, а вот российского загранпаспорта нет. Загвоздка в том, что иностранный загранпаспорт получен в консульстве той страны в России, т. е. он пустой. Никаких штампов о въезде. Выпустят по нему, не выпустят? Какие варианты действий?
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Допустим, у выезжающего из России есть гражданство другой страны. Полноценное гражданство, без всяких миграционных карт. И у него есть загранпаспорт той страны, а вот российского загранпаспорта нет. Загвоздка в том, что иностранный загранпаспорт получен в консульстве той страны в России, т. е. он пустой. Никаких штампов о въезде. Выпустят по нему, не выпустят? Какие варианты действий? X

Будут уточнять все детали. Могут в именно такой ситуации выпустить, а могут и не выпустить: на основании каких документов данный человек находился в России? Сколько времени? Это все может потребовать подтверждения.
 
Цитата
Гектор пишет:
Будут уточнять все детали. Могут в именно такой ситуации выпустить, а могут и не выпустить: на основании каких документов данный человек находился в России? Сколько времени? Это все может потребовать подтверждения.

Т. е. у выезжающего возникают два варианта:

1. Если он признается в наличии гражданства России, он никуда не едет в силу отсутствия российского загранпаспорта.

2. Если он не признается, он будет объяснять, на каком основании он находится на территории России. И, вполне вероятно, будет задержан до выяснения, т. е. до признания в пункте 1.

Я правильно понимаю логику?
Изменено: orcus vulgaris- 26.08.2022 19:23
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
2. Если он не признается, он будет объяснять, на каком основании он находится на территории России. И, вполне вероятно, будет задержан до выяснения, т. е. до признания в пункте 1.


Я бы не признался))))))

Ст. 18.8 КРФоАП = 5 тыр штраф.
и на выход из РФ.


Это только теория smile:uncap:
Уровень преступности определяется не количеством преступлений и преступников, а способностью государства их выявлять и обезвреживать. (с)
 
Цитата
Kumquat пишет:
то самый очевидный вариант - поставить штамп туда с пометкой показать его же по возвращении

А вы мамой поклянитесь, что вернётесь?! smile:shuffle:
 
В общем, резюмируя ситуацию, словами моей учительницы по русскому языку и литературе: "А голову свою ты дома не забыл?" smile:wikigo:
 
Цитата
НиколА-И-ч пишет:
Ст. 18.8 КРФоАП = 5 тыр штраф.
и на выход из РФ.

Как-то подозрительно хорошо: заплатил 5 тысяч на месте и езжай по иностранному загранпаспорту куда хочешь. Сомневаются мужики.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Т. е. у выезжающего возникают два варианта:
Если в рамках закона оставаться, то вариант на самом деле один. Получать загранпаспорт РФ и по нему выезжать. Пограничники граждан РФ выпускают только по российскому документу, нероссийские смотрят только у неграждан РФ. Двойное/второе гражданство их не интересует. Попытки граждан РФ выехать из страны по нероссийскому документу рассматриваются как нарушение закона и пресекаются.
О лояльности и "гейминге" в понимании Тинькофф.
 
Цитата
Kumquat пишет:
Если бы все делалось "для людей" и если у выезжающего гражданина на руках не оказалось загранпаспорта РФ, но при этом имеется другой действующий загранпаспорт, то самый очевидный вариант - поставить штамп туда с пометкой показать его же по возвращении.

Исключено. любые посторонние отметки в паспорте делают его недействительным.

Во внутрироссийском паспорте не предусмотрены отметки о пересечениях государственных границ.

Если бы "всё делалось для людей", то мы бы путешествовали без границ между странами.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Допустим, у выезжающего из России есть гражданство другой страны. Полноценное гражданство, без всяких миграционных карт. И у него есть загранпаспорт той страны, а вот российского загранпаспорта нет. Загвоздка в том, что иностранный загранпаспорт получен в консульстве той страны в России, т. е. он пустой. Никаких штампов о въезде. Выпустят по нему, не выпустят? Какие варианты действий?

А каким образом он был выдан в этом случае? Если это не новый паспорт в связи с принятием гражданства, то должны быть следы предыдущего, просроченного ли, утерянного. полагаю, отметка с его номером ставится в новый паспорт, или еще какой-то способ.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть