Цифровой вексель - обсуждение

Федеральный закон от 11.03.1997 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе"

Статья 4. Переводной и простой вексель должен быть составлен только на бумаге (бумажном носителе).

Цитата
d*******@aronicle.com пишет: Идея в том что сама бумага остается например у доверенного лица - того кто организует цифровой оборот - и если дело доходит до предъявления его к погашению для судебных приставов - то берется именно бумажный

В ФЗ от 31.07.2020 N 259-ФЗ "О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Цитата

2. Цифровыми финансовыми активами признаются цифровые права, включающие денежные требования, возможность осуществления прав по эмиссионным ценным бумагам, права участия в капитале непубличного акционерного общества, право требовать передачи эмиссионных ценных бумаг, которые предусмотрены решением о выпуске цифровых финансовых активов в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, выпуск, учет и обращение которых возможны только путем внесения (изменения) записей в информационную систему на основе распределенного реестра, а также в иные информационные системы.

Вексель - неэмиссионная ценная бумага, поэтому выпускать на него ЦФА нельзя. Можно сделать ЦФА как денежное требование и условно обозвать это денежное требование "вексель".
Или можно внести вексель на счет депо у депозитария и тогда можно передавать этот вексель путем записей по счетам депо.

Цитата
d*******@aronicle.com пишет: Здравствуйте Есть ли понимание у кого что такое "цифровой вексель"? Может есть опыт работы или какие мысли по этому поводу? Может есть пионеры кто хочет что-то такое запустить? X

Здравия желаю.

Коллеги, простите, не стоило бы мне вмешиваться в обсуждение, однако, увидел в теме "цифровой вексель" и рука снова потянулась ...
Подобно "цифровым криптовалютам", которые являются новым технологическим видом безналичной формы денег (My Webpage), "цифровой вексель" является ни чем иным, как бездокументарной ценной бумагой.
К сожалению, законы о "цифровых активах" пишут не IT-специалисты, а в лучшем случае – "цифровики" (не к ночи буде помянуты).
Догадываюсь, какими бы выглядели инструкции/наставления по лётному делу, если бы их составляли юристы либо "цифровики" и абсолютно уверен, что эти две категории "лётных специалистов" после содеянного перемещались бы в пространстве исключительно наземным или водным транспортом.
Чего стоят такие законы видно из цитаты (My Webpage):
"
В ФЗ от 31.07.2020 N 259-ФЗ "О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Цитата
2. Цифровыми финансовыми активами признаются цифровые права, включающие денежные требования, возможность осуществления прав по эмиссионным ценным бумагам, права участия в капитале непубличного акционерного общества, право требовать передачи эмиссионных ценных бумаг, которые предусмотрены решением о выпуске цифровых финансовых активов в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, выпуск, учет и обращение которых возможны только путем внесения (изменения) записей в информационную систему на основе распределенного реестра, а также в иные информационные системы.
"
Фраза "... записей в информационную систему на основе распределенного реестра, а также в иные информационные системы" сродни разрешению ездить по дорогам "в легковых трёхдверных автомобилях красного цвета, а также в иных транспортных средствах".

Если Ваша работа с "цифровым векселем" всерьёз и надолго, наймите хорошего юриста, который в состоянии понять, что "цифровизация" это неотъемлемая часть Информационных технологий, и он сможет в любом суде защитить Ваш вариант работы с "цифровым" векселем/акцией/банковским сертификатом/etc.
Если нет – скрупулёзно выполняйте требования законов и регулятора. Так спокойнее.

Цитата
alex_bank_k пишет: Если под ценной бумагой (вексель, сертификат, etc.) подразумевать не просто бумагу установленной формы, подтверждающую право собственности, а именно право собственности,

Ценные бумаги, как правило, не подтверждают право собственности.
Документарные ценные бумаги удостоверяют обязательственные права, а бездокументарные ценные бумаги просто являются обязательственными правами:

Цитата

ГК РФ Статья 142. Ценные бумаги 1. Ценными бумагами являются документы, соответствующие установленным законом требованиям и удостоверяющие обязательственные и иные права, осуществление или передача которых возможны только при предъявлении таких документов (документарные ценные бумаги). Ценными бумагами признаются также обязательственные и иные права, которые закреплены в решении о выпуске или ином акте лица, выпустившего ценные бумаги в соответствии с требованиями закона, и осуществление и передача которых возможны только с соблюдением правил учета этих прав в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса (бездокументарные ценные бумаги).

Цитата
Антон пишет: Бездокументарные означает, что список владельцев этих ценных бумаг ведется. Можно этот список в тетрадки вести, можно в компьютере. Но нет отдельного документа: ни бумажного, ни электронного. Есть только список владельцев (реестр). Бездокументарные ценные бумаги тоже самое, что безналичные деньги. Тоже банк ведет список, кому сколько денег принадлежит.

"Бездокументарный" и "безналичный" это то же самое только относительно приставки "без".
Уберите эту приставку, и Вы обнаружите, что первое понятие – о документах, а второе – о том, что предъявлено налицо.
В бухгалтерском учёте понятие "бездокументарный" отсутствует по определению.
Банк не может "вести список", то есть вести учёт чего-либо: денег или ценных бумаг без документов.
Посмотрел, не внесли ли "цифровизаторы" что-нибудь бездокументарное в закон о бухучёте?
Проверил и успокоился:
"
Закон о бухгалтерском учете
(Федеральный закон от 06.12.2011 № 402-ФЗ (ред. от 30.12.2021))
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Цели и предмет настоящего Федерального закона

1. Целями настоящего Федерального закона являются установление единых требований к бухгалтерскому учету, в том числе бухгалтерской (финансовой) отчетности, а также создание правового механизма регулирования бухгалтерского учета.
2. Бухгалтерский учет - формирование ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ [выделено мной] систематизированной информации об объектах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом, и составление на ее основе бухгалтерской (финансовой) отчетности.
"

Мало ли, может в своём глазу бревна не замечаю?
На всякий случай глянул в ЗАКОН УКРАИНЫ
О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине
[перевод мой]

"
Раздел III
ОРГАНИЗАЦИЯ И ВЕДЕНИЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
. . .
Статья 9. Первичные документы и регистры бухгалтерского учета
1. Основанием для бухгалтерского учета хозяйственных операций есть первичные ДОКУМЕНТЫ [выделено мной].
"
Таким образом, я был не прав - с появлением электронных документов ("цифровых", будь они неладны) термин "бездокументарный" НЕ почил в бозе.
Со времен Луки Пачоли "бездокументарных" операций в бухгалтерском учёте НЕ БЫЛО и НЕТ.
Поскольку "бездокументарных" ценных бумаг нет и не может быть, то единственным хоть как-то подходящим термином для такого случая является "безналичная ценная бумага" (вексель, сертификат, акция, etc.).