Форум

Подпись налоговой отчетности с рабочего места бухгалтера


  • 1
Знакомая бухгалтер говорит что с 1 января 2023 для подачи налоговой отчетности нужна будет подпись выданная налоговой, получить подпись не проблема, но эта подпись физически в виде токена. Вся инфа со слов инженера сопровождающего 1С и СБиС, он запросто может что-то недопонимать.

Я с токенами ни разу не сталкивался, поизучал инет немного, как понял есть попроще, которые по сути флэшка с пинкодом, тут можно скопировать, а есть полноценные - эти не копируются. У первых есть ограничения по использованию, например нельзя в ЕГАИС использовать.

Сейчас сделано не очень правильно, но удобно: подпись директора выпущена в виде файла, копия которого установлена на компе бухгалтера, который сдает отчетность. Подписью пользуются оба, но лично директор и бухгалтер не часто встречаются, поэтому надо как-то сохранить прежний режим работы. Отдельная подпись бухгалтеру тоже не вариант, т.к. по документам главбухом является директор.

Сразу напрашивается вариант что бухгалтер готовит документы, выгружает в СБИС, где директор подписывает, но тоже не самый лучший вариант, т.к. директор может быть не всегда на месте и бухгалтер иногда делает отчеты в последний момент и отправка может быть в 23:00 последнего отчетного дня.
 
Решение давно уже придумали и это "Машиночитаемая доверенность" на главбуха. Уже все системы ее поддерживают. Поэтому подпись руководителя это его подпись, на сотрудников выпускается своя КЭП + МЧД
https://ca.kontur.ru/articles/25216-ma...overennost
Всё просто
 
Вообще странно, что ФНС не додумалась раньше выдавать КЭП руководителям. Число фирм однодневок с номинальными директорами и зарегистрированных на чужой паспорт сразу бы убавилось smile:)
Всё просто
 
не экспортируемые которые выпускает ФНС отлично копируются и флаг этот снимается , а по факту выпускать не на руководителя , на буха например , она будет экспортируемая , не экспортируемые делаются только на руководителя.
по факту кроме егаис все остальное можно так или иначе скопировать
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
что с 1 января 2023 для подачи налоговой отчетности нужна будет подпись выданная налоговой,
это не совсем так - "Сертификаты руководителей, выданные в 2021 году любым аккредитованным УЦ, будут действовать до конца своего срока", на моем примере подписи заканчиваются в 1-2 кв.2023, пользуемся этой до окончания срока действия...

Подписи ранее выпускаемые сбис, контур, такском и т.д. - копируются на комп и на флешку, проблем с подписанием отчета быть не может...
Вся инфа по новой подписи можно найти у оператора связи, в вашем случае сбис

"Документы можно подписывать:
— сертификатом руководителя организации,
— сертификатом физлица по электронной доверенности,
— сертификатом сотрудника организации или сотрудника обслуживающей бухгалтерии по бумажной или электронной доверенности.
Получить сертификат физлица и сертификат сотрудника можно в любом аккредитованном УЦ.
Оформить электронную доверенность и отправить ее в ФНС. С помощью электронной доверенности может отчитываться любой уполномоченный представитель со своим сертификатом сотрудника или физлица."
 
Начну с конца, пришлось остановиться на варианте: "бухгалтер готовит документы, выгружает в СБИС, где директор подписывает"

Цитата
Andrey Kz пишет:
Решение давно уже придумали и это "Машиночитаемая доверенность" на главбуха.

Проблема что главбух и директор это один и тот же человек, второй вариант тоже самое у ИП. Фактически отчетность сдает даже не штатный сотрудник.

Цитата
Andrey Kz пишет:
Вообще странно, что ФНС не додумалась раньше выдавать КЭП руководителям

Плохо что додумалась, но порешала проблему с большим перегибом. Проблема была в том что какой-нибудь Усть-Жопинский УЦ выпускал подпись директора и затем с ее помощью уводили активы предприятия, рэйдерство 21 века. Оставили бы все как было, но только с КЭП от налоговой. Какая им разница как директор доверил бухгалтеру подписывать.

Цитата
UrbanBoy пишет:
не экспортируемые которые выпускает ФНС отлично копируются и флаг этот снимается , а по факту выпускать не на руководителя , на буха например

Если на директора копируются, то и других не надо. А скопированные налоговая видит и не считает их действительными, отчет ими подписанный не считается подписанным, т.е. отчет не сдан, штрафы/пени за просрочку.

Цитата
tat.06 пишет:
это не совсем так - "Сертификаты руководителей, выданные в 2021 году любым аккредитованным УЦ, будут действовать до конца своего срока", на моем примере подписи заканчиваются в 1-2 кв.2023,

Отсрочка в пару месяцев проблемы не решает, чуть позже, но все равно придется проблему решать.
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
бухгалтер иногда делает отчеты в последний момент и отправка может быть в 23:00 последнего отчетного дня.

Вот это надо искоренять . Вам столько времени дается на каждую декларацию -месяц , что сто раз в рабочее время спокойно можно все подготовить и сдать. А вы тянете до последнего. Если какой-то там поставщик тоже тянет с документами -с актами и накладными, ну так и без него можно подготовить предварительно отчет и этих поставщиков всех их напрягать ,чтобы вам сдавали акты хоть за пару дней или вообще скан только заранее, а не в последний вечер перед сдачей. Ну а если все документы есть, то чем вы ,спрашивается,весь месяц занимаетесь что декларации только в последнюю ночь до 24 сдаете ? Никто так не делает. Причем , все декларации можно уточнить, хоть на следующий день, все спокойно проверив, а не устраивая безумные авралы со сдачей на последний день и в последнюю ночь. Сдавайте спокойно как есть вовремя, а потом уточняйтесь и тоже днем, если не можете по другому сдавать.
*
По КЭП, налоговая ее выдает бесплатно, но за сам токен на который ее пишут, придется платить. Также платить за Крипто про. Крипто про, есть в принципе, сетевая версия , но стоит очень дорого -около 75 тыс. руб.
В СБИС не обязательно загонять- можно из 1С отправлять , подключив в 1С отчетность и ЭДО.
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
Если на директора копируются, то и других не надо. А скопированные налоговая видит и не считает их действительными, отчет ими подписанный не считается подписанным, т.е. отчет не сдан, штрафы/пени за просрочку.


ерунду какую-то вы написали , копия полноценна и ни как не видно , что это копия , я сделал копию с ключа руководителя выданного фнс , и люди на разных местах с ним работают , ходят в сбис , подписывают доки на закупки.гов , на сервере с честным знаком крутится копия , все это отлично работает и документооборот ведется
 
Цитата
ivtt пишет:
Вот это надо искоренять . Вам столько времени дается на каждую декларацию -месяц , что сто раз в рабочее время спокойно можно все подготовить и сдать. А вы тянете до последнего.

Там ежемесячные отчеты есть какие-то. Было бы надо раз в год и проблемы не возникло.
 
Цитата
UrbanBoy пишет:
ерунду какую-то вы написали , копия полноценна и ни как не видно , что это копия , я сделал копию с ключа руководителя выданного фнс , и люди на разных местах с ним работают , ходят в сбис , подписывают доки на закупки.гов , на сервере с честным знаком крутится копия , все это отлично работает и документооборот ведется

Так представитель СБИСа сказал. Принцип отлова копий КЭП следующий: каждый контейнер (токен, реестр) имеет уникальный идентификатор (ИД) когда налоговая КЭП выдает она запоминает ИД контейнера, куда КЭП записала. Когда подписывается документ, то в подписи дополнительно сохраняется ИД, при получении подписанного налоговая проверяет этот ИД, не совпал - документ не принимается.

Это ноу-хау даже как-то прописали в законодательстве, чтобы такие действия налоговой нельзя было оспорить в суде. Т.е. подпись копией КЭП не считается юридически значимой. Это касается только ЭДО с налоговой или с любым контрагентом - непонятно. Надо законы читать, что там дописали по этому поводу.

У вас все может работать если документы для налоговой вы оригиналом подписываете, а ЭДО с контрагентами и Честным Знаком - копиями. Они просто не проверяют ИД.
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
Это ноу-хау даже как-то прописали в законодательстве

Не поделитесь ссылкой?
 
Цитата
cipds пишет:
Не поделитесь ссылкой?

Я же написал что все со слов представителя СБИСа. Ссылок я у него не просил, просто на слово поверил.
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
Ссылок я у него не просил...

Попробуем поискать... И находим, что КЭП (уровня ФНС) ещё 7 организаций выдают
https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_...s/dlucfns/

Так что в этом случае, сверка контейнеров представляется невозможной. Если, конечно, рабочие места в этих организациях для выдачи КЭП не были установлены ФНС.
 
Цитата
Tokar пишет:
Попробуем поискать... И находим, что КЭП (уровня ФНС) ещё 7 организаций выдают
https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_...s/dlucfns/

Так что в этом случае, сверка контейнеров представляется невозможной. Если, конечно, рабочие места в этих организациях для выдачи КЭП не были установлены ФНС.


По-русски ведь написано
Цитата
В соответствии с Федеральным законом № 63-ФЗ «Об электронной подписи» Федеральной налоговой службой определены доверенные лица Удостоверяющего центра ФНС России.


УЦ один и правила едины

Там принцип достаточно простой: УЦ заверяет выданную КЭП своей подписью, а для заверения нужен определенный набор данных, куда в т.ч. должно входить ИД. Если пункт выдачи КЭП не передаст ИД, то УЦ просто не заверит эту подпись и она будет недействительной.
Изменено: Dmitriy EKB- 13.10.2022 21:05
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
Там ежемесячные отчеты есть какие-то. Было бы надо раз в год и проблемы не возникло.

Ежемесячной была только отчетность по зарплате -СЗВ-М -ее отменили. Это был список с ФИО снилс и инн. И что такие данные вывести можно только в последнюю ночь ? У большинства предприятий -это одно и тоже, если текучки кадров нет. СЗВ-М -Сведения о застрахованных лицах -сдавать эту форму в последний день и последнюю ночь , могут только те, кто вообще зарплатой не занимается.
А с 2023 года будет новая ежемесячная форма по зарплате -срок сдачи до 25-го числа следующего месяца. Расчет по страховым взносам (РСВ), но зарплату за месяц обычно считают числа до 15. Что после расчета зарплаты не хватит еще 10 дней, чтоб из рассчитанной зарплаты отчет сформировать ? -Вполне хватит.
*
Я вот понимаю, с актами приемки подрядов крутят до последнего момента подрядчики когда раз в квартал НДС сдают или прибыль, -там со счетами-фактурами могут тянуть до последнего дня, но всегда если потребовать -за день обычно все дают хоть скан акта и счет-фактуру, и тогда за час все отчеты сделаешь и днем.. Но с зарплатой вообще таких проблем быть не может.
Поэтому это ваш бух не может нормально работать.
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки
https://www.buhsoft.ru/article/4220-no...ss-i-dsv-3
 
Цитата
ivtt пишет:
Поэтому это ваш бух не может нормально работать.

Не надо заочно диагнозы ставить. У нее таких как я больше десятка, она не в штате, экономия на ее услугах главбуха в 100500 раз перекрывает те небольшие косяки которые она создает.
Эту ситуацию я для примера привел, она не была постоянной, однажды так получилось что в 23:00 отправить не получилось по техническим причинам, что-то где-то зависло, отправила в первом часу, меня за это оштрафовали по мелочи, потому и вспомнил.
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
Это ноу-хау даже как-то прописали в законодательстве

И всё же. У далось кому-нибудь найти "в законодательстве" право (или обязанность) налоговых органов при проверке электронной подписи сверять ID контейнера закрытого ключа, которым владелец сертификата подписал отчёт, с ID контейнера, выданного УЦ? И при не совпадении ID считать подпись недействительной?
 
Цитата
Dmitriy EKB пишет:
У вас все может работать если документы для налоговой вы оригиналом подписываете, а ЭДО с контрагентами и Честным Знаком - копиями. Они просто не проверяют ИД.


Документы в налоговую у нас бух своей подписывает.
Ну быть может вы и правы и копии подходят для всего кроме ФНС
 
Цитата
cipds пишет:
И всё же. У далось кому-нибудь найти "в законодательстве" право (или обязанность) налоговых органов при проверке электронной подписи сверять ID контейнера закрытого ключа, которым владелец сертификата подписал отчёт, с ID контейнера, выданного УЦ? И при не совпадении ID считать подпись недействительной?

Вполне возможно проверка ID контейнера это конечное решение, запрет прописан совсем другими словами.

Нашел только это на сайте налоговой
Цитата
Часто задаваемые вопросы

Как скопировать сертификат, выданный УЦ ФНС России, на различные носители?

Квалифицированные сертификаты, выданные Удостоверяющим центром ФНС России, являются неэкспортируемыми по требованию регулятора – ФСБ России.

https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_...fns/ucfaq/
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть