Форум

Комиссия за оформление закладной. Можно ли ее вернуть?


Добрый день!
Когда занимались поиском банка для покупки жилья, остановились на банке, который, как оказалось в процессе подготовки всех документов, берет комиссии за оформление закладной. Сумма была значительная, но не критичная, чтобы отказываться и терять время для поиска еще одного варианта. А сейчас заинтересовался, насколько реально вернуть уплаченную сумму, отсылаясь к запрету на взимание комиссий за оформление кредитов? Есть ли положительная практика с такими хитрыми формулировками и названиями комиссий? Будет ли банк как-нибудь отыгрываться за такую пакость?
 
Цитата
drac013 пишет:
А сейчас заинтересовался, насколько реально вернуть уплаченную сумму, отсылаясь к запрету на взимание комиссий за оформление кредитов? Есть ли положительная практика с такими хитрыми формулировками и названиями комиссий?
Можно, так как суть не в том, как названа комиссия, а в том, предусмотрена ли она законом. Закладная должна быть оформлена в силу закона "Об ипотеке", следовательно это входит и в обязанности заемщика, и в обязанности банка. Брать деньги за то, что он обязан сделать по закону, банк не имеет права.
Цитата
drac013 пишет:
Будет ли банк как-нибудь отыгрываться за такую пакость?
Если дойдет до суда, то банк внесет эту информацию в кредитную историю. Соответственно, в дальнейшем могут быть проблемы с получением кредитов. Шибко умных в банках не очень любят.
Изменено: kot487- 15.10.2012 14:14
 
Цитата
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

все что подпадает под эту статью - можете взыскивать.
 
Цитата
kot487 пишет:
Можно, так как суть не в том, как названа комиссия, а в том, предусмотрена ли она законом. Закладная должна быть оформлена в силу закона "Об ипотеке", следовательно это входит и в обязанности заемщика, и в обязанности банка. Брать деньги за то, что он обязан сделать по закону, банк не имеет права.


Хм, это хорошо. Т.е. можно сначала просто оформить претензию, по истечении 10 дней, если ее оставят без должного внимания, куда лучше? Суд или Роспотребнадзор, если он признает практику незаконной, то дополнительный аргумент в суде будет?

Цитата
kot487 пишет:
Если дойдет до суда, то банк внесет эту информацию в кредитную историю. Соответственно, в дальнейшем могут быть проблемы с получением кредитов. Шибко умных в банках не очень любят.

Что именно, по-вашему, будет вносится в историю? Факт самого судебного разбирательства или что-то иное?


Nik_1,
Кажется, это не в тему немного.
Изменено: drac013- 15.10.2012 14:19
 
Цитата
kot487 пишет:
Брать деньги за то, что он обязан сделать по закону, банк не имеет права.

Статья 13. Основные положения о закладной

5. Закладная составляется залогодателем, а если он является третьим лицом, также и должником по обеспеченному ипотекой обязательству.
Мы сами знаем, что задача не имеет решения.
Мы хотим понять, как ее решить! ©

 
CheckRating.ru,
Мм, тогда получается, что здесь работает закон, на который дал ссылку Nik_1 ? Они не имели права мне навязывать эту услугу?
 
Цитата
drac013 пишет:
Они не имели права мне навязывать эту услугу?

Я не знаю как вы договаривались...
Мы сами знаем, что задача не имеет решения.
Мы хотим понять, как ее решить! ©

 
CheckRating.ru,
Поставили перед фактом, что необходимо оплатить эту комиссию для оформления ипотеки. По-моему, это так же включено в договор, надо освежить в памяти.
 
Цитата
drac013 пишет:
Поставили перед фактом, что необходимо оплатить эту комиссию для оформления ипотеки.

По закону, составление закладной Ваша обязанность.
Поручить ее составление Вы имеете право кому угодно, как бесплатно так и за деньги.

P.S. А в суде оспорить можно все что угодно.
Мы сами знаем, что задача не имеет решения.
Мы хотим понять, как ее решить! ©

 
Цитата
drac013 пишет:
Что именно, по-вашему, будет вносится в историю? Факт самого судебного разбирательства или что-то иное?
Сам факт. В силу закона "О кредитных историях"
Цитата
drac013 пишет:
Поставили перед фактом, что необходимо оплатить эту комиссию для оформления ипотеки. По-моему, это так же включено в договор, надо освежить в памяти.
Давайте, посмотрите, как это прописано, как называется и т.п. И что в платежке у Вас указано? И банку ли Вы перечисляли деньги?
Цитата
CheckRating.ru пишет:
5. Закладная составляется залогодателем
А дальше?
"Если закладная составляется после государственной регистрации ипотеки, в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, представляется совместное заявление залогодержателя и залогодателя, а также закладная, которая выдается залогодержателю в течение одного дня с момента обращения заявителя в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав".

Какие такие особые услуги оказал банк?
В случае с Юникредитом они и госпошлину делят пополам с заемщиком - по 500 руб. Считаете, это из благотворительности? http://www.banki.ru/forum/?P...age1552774
А тут еще и дерут с него деньги за это. Правда, Юникредит тоже навязывает услуги, но все же не в лоб, а через прикормленного ИП, с которым явно в доле smile;)
 
kot487
А при чем тут дальше? Ну заявление совместное с банком составляется, закладная то все равно залогодателем составляется.

Вы много знаете заемщиков, которые знают о чем Статья 14 Закона "Об ипотеке" и могут составить закладную?
Мы сами знаем, что задача не имеет решения.
Мы хотим понять, как ее решить! ©

 
Цитата
CheckRating.ru пишет:
Вы много знаете заемщиков, которые знают о чем Статья 14 Закона "Об ипотеке" и могут составить закладную?
А не надо проявлять о заемщиках излишней заботы. Они сами разберутся, кому им платить и надо ли это делать. А то и за договор берут и за закладные...

drac013, ждем подробную информацию. И, если не секрет, о какой сумме речь?
 
Цитата
kot487 пишет:
Они сами разберутся, кому им платить и надо ли это делать.

А я разве против? smile:)
Мы сами знаем, что задача не имеет решения.
Мы хотим понять, как ее решить! ©

 
Цитата
kot487 пишет:
drac013, ждем подробную информацию. И, если не секрет, о какой сумме речь?

Вечером не удалось посмотреть документы. Сумма около 48 т.р.
 
Цитата
drac013 пишет:
Сумма около 48 т.р.
Ну, это наглость. Навязанная услуга, однозначно. Судьи тоже не на небесах живут, представляют себе, что сколько реально стоит.
Но все же посмотрите, как это прописано и как проплачено. Только тогда можно дать конкретные рекомендации и мотивировку для иска.
 
Цитата
drac013 пишет:
Что именно, по-вашему, будет вносится в историю? Факт самого судебного разбирательства или что-то иное?
В законе "О кредитных историях" подробно написано. Там будет упоминание о факте рассмотрения судом вашего спора, а так же резолютивная часть. Так что любой банк, куда вы обратитесь даже за дебетовой картой (к примеру), будет знать, что вы отспорили у вашего банка такую-то комиссию. Важно это для вас или нет - вам решать.
Подвожу итоги. Быстро, бесплатно, качественно.
 
Pif,
на передачу данных в БКИ необходимо разрешение клиента. Если запретить передавать данные непосредственно перед судом?
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Цитата
Donz пишет:
Если запретить передавать данные непосредственно перед судом?

Не получится. smile:|

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 27 марта 2012 г. N 82-В11-6

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Харланова А.В.,
судей Гетман Е.С., Момотова В.В.
рассмотрела в открытом судебном заседании дело по иску Леоновой Е.А. к ОАО "ВУЗ-Банк" о предоставлении информации об отзыве согласия заемщика по надзорной жалобе генерального директора ОАО "Национальное бюро кредитных историй" Викулина А.Ю. на решение Курганского городского суда от 7 декабря 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Курганского областного суда от 24 мая 2011 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Гетман Е.С., выслушав объяснения представителя ОАО "Национальное бюро кредитных историй" Шахмурадовой М.К., поддержавшей доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
Леонова Е.А. обратилась в суд с иском о предоставлении ОАО "ВУЗ-Банк" в ОАО "Национальное бюро кредитных историй" информации об отзыве согласия заемщика на предоставление ее кредитной истории по договору N 10-1250 Я от 23 августа 2007 г., заключенному между Леоновой Е.А. и ОАО "ВУЗ-Банк", указав, что в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" (далее - Закон "О персональных данных") сведения о субъекте персональных данных могут быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов.
Решением Курганского городского суда от 7 декабря 2010 г. заявленные Леоновой Е.А. требования удовлетворены.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Курганского областного суда от 24 мая 2011 г. решение суд первой инстанции оставлено без изменения.
В надзорной жалобе от 9 ноября 2011 г. генеральным директором ОАО "Национальное бюро кредитных историй" Викулиным А.Ю. ставится вопрос о ее передаче с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации и отмене вынесенных по делу судебных постановлений.

Согласно части 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом (статья 24 Конституции Российской Федерации).
В силу статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
В соответствии с частью 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В развитие названных конституционных положений в целях обеспечения защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, принят Закон "О персональных данных", регулирующий отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, иными государственными органами, органами местного самоуправления, не входящими в систему органов местного самоуправления муниципальными органами, юридическими лицами, физическими лицами (часть 1 статьи 1, статья 2 Закона "О персональных данных" в редакции, действовавшей на момент возникновения правоотношений сторон).
Данный Закон определяет принципы и условия обработки персональных данных, права субъекта персональных данных, права и обязанности иных участников правоотношений, регулируемых этим законом.
Согласно статье 3 Закона "О персональных данных" в редакции, действовавшей на момент возникновения правоотношений сторон, персональными данными является любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.
В силу части 1 статьи 9 названного Закона в той же редакции субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 указанной статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.
Согласно части 1 статьи 6 Закона "О персональных данных" в редакции, действовавшей на момент возникновения правоотношений сторон, обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 этой статьи. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 этой статьи, не требуется, в частности, в случае, если обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора.
Таким образом, из толкования указанных правовых норм в их системной взаимосвязи следует, что право на отзыв субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных не является безусловным, особенности обработки персональных данных могут устанавливаться федеральным законом, определяющим цель обработки персональных данных.
К числу таких законов относится Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2004 г. N 218-ФЗ "О кредитных историях" (далее - Закон "О кредитных историях"), целями которого является создание и определение условий для формирования, обработки, хранения и раскрытия бюро кредитных историй информации, характеризующей своевременность исполнения заемщиками своих обязательств по договорам займа (кредита), повышения защищенности кредиторов и заемщиков за счет общего снижения кредитных рисков, повышения эффективности работы кредитных организаций (часть 2 статьи 1 Закона "О кредитных историях" в редакции, действовавшей на момент возникновения правоотношений сторон).
Названный Федеральный закон устанавливает цель, определяет условия и порядок обработки персональных данных, составляющих кредитную историю заемщика.
Так, согласно статье 4 (часть 1) Закона "О кредитных историях" определяющей содержание кредитной истории субъекта кредитной истории - физического лица, кредитная история включает в себя титульную часть, основную часть, дополнительную (закрытую) часть, и в том числе кредитная история содержит информацию о фамилии, имени, отчестве, паспортных данных, месте регистрации и фактического жительства физического лица (части 2 и 3 указанной статьи), то есть информацию, относящуюся к персональным данным физического лица.
В силу статьи 5 (части 3, 6) Закона "О кредитных историях" кредитные организации обязаны представлять всю имеющуюся информацию, определенную статьей 4 этого Закона, в отношении всех заемщиков, давших согласие на ее представление, в порядке, предусмотренном этой статьей, хотя бы в одно бюро кредитных историй, включенное в государственный реестр бюро кредитных историй. Представление источниками формирования кредитной истории информации, определенной статьей 4 указанного Закона, в бюро кредитных историй в соответствии с этой статьей не является нарушением служебной, банковской, налоговой или коммерческой тайны. При этом возможность отзыва кредитной истории субъектом кредитной истории Законом "О кредитных историях" не предусмотрена.
Это судом первой и кассационной инстанций учтено не было.
Как установлено судом и следует из материалов дела, Леонова Е.А. выразила согласие на предоставление кредитной истории по кредитному договору N 10-1250 Я от 23 августа 2007 г. в бюро кредитных историй.
В связи с этим вывод судебных инстанций о том, что Леонова Е.А., являясь субъектом персональных данных и выразив согласие на предоставление персональных данных в бюро кредитных историй, вправе отозвать свое согласие на их обработку в любое время, сделан без учета требований материального закона, допускающего ограничение прав гражданина-заемщика в целях защиты интересов иных лиц - кредитных организаций.
При таких обстоятельствах Судебная коллегия находит, что допущенные судами первой и кассационной инстанций и названные выше нарушения являются существенными, они повлияли на исход дела и без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов заявителя, в связи с чем судебные постановления подлежат отмене.
Поскольку по делу установлены обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора, однако судом допущена ошибка в применении норм материального закона, Судебная коллегия полагает возможным, не передавая дело на новое рассмотрение, принять новое решение об отказе в удовлетворении иска Леоновой Е.А. к ОАО "ВУЗ-Банк" о предоставлении информации об отзыве согласия заемщика
На основании изложенного, руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Курганского городского суда от 7 декабря 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Курганского областного суда от 24 мая 2011 г. отменить. Вынести по делу новое решение, которым в удовлетворении иска Леоновой Е.А. к ОАО "ВУЗ-Банк" о предоставлении информации об отзыве согласия заемщика отказать.
 
ИЮ1982,
так я не об отзыве, а о прекращении передачи информации. То есть та информация, что была передана, остается. Новой быть не должно.
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 
Цитата
kot487 пишет:
Но все же посмотрите, как это прописано и как проплачено. Только тогда можно дать конкретные рекомендации и мотивировку для иска.


Собственно, вот:

[URL=http://imglink.ru/show-image.php?id=1d2420629c006a532b8a367eb9f76dae] Рисунок[/URL]

[URL=http://imglink.ru/show-image.php?id=abf158d0897c4fa4f81fb0211943d83b] Рисунок[/URL]

[URL=http://imglink.ru/show-image.php?id=b6fba94777b8f881a1d8cc248cd96fdf] Рисунок[/URL]
 
Цитата
Donz пишет:
ИЮ1982,
так я не об отзыве, а о прекращении передачи информации. То есть та информация, что была передана, остается. Новой быть не должно.
Это, по идее возможно. Только сначала необходимо полностью погасить кредит. Пока есть долг, отзыв разрешения на обработку ПД и передачу информации в БКИ невозможен.
 
drac013, ну Вы и сайт нашли для выкладки доков smile:o Хорошо, рядом никого из коллег не было, когда я открыл smile:D
Посмотрел. Эта комиссия однозначно отбивается в суде. Ну, на 99% - 1%, как всегда оставляем на положение звезд и ПМС у судьи smile:pardon:
 
kot487, один из первых ,что выдал Яндекс smile:oops: Извините за неудобства smile:)

Это замечательно, а на какие именно законы и положения стоит ссылаться в Претензии и где можно поискать судебные дела по аналогичным вопросам, на которые можно было бы сослаться?
 
Цитата
Donz пишет:
так я не об отзыве, а о прекращении передачи информации.

О том и речь, что согласие дается один раз. И такая возможность, как запретить дальнейшую передачу информации, законом не предусмотрена.
 
ИЮ1982,
в этом же форуме читал про то, как клиент вместе с бумагой о прекращении договора приложил бумагу с запретом обработки персональных данных. Как так?
Да и логически подумать - неужели я один раз подписался и теперь всю жизнь буду получать спам? А если банк изменил свое поведение, превратившись из "хорошего" в "плохого", например, регулярно ошибается с информацией в КИ? Или я уже перестал быть клиентом банка, а он по ошибке каждый месяц навешивает на меня штрафы?
Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах
FAQ. Ипотека и рефинансирование
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть