Ипотека в иностранных валютах. Как избавиться от кредита?

Сообщений: 100Регистрация: 29.05.2013 Репутация: 3

01.02.2015 01:36

Edmond, у меня аналогичная проблема с Дельтой ((( Молчат как рыба об лед. Тянут время, т.к. не имеют инструкций сверху, однозначно.
Мне надоело бояться, я написала в их анкете честно: доход абсолютно черный. До сих пор мне его хватало, чтобы не допускать ни одной просрочки. Я очень не хочу терять квартиру: живу в ней, не инвестор. Сейчас я готова на абсолютно прозрачный торг: вы снижаете мне аннуитет, я продолжаю выплачивать до конца дней своих - либо отдаю ключи, но уже будучи банкротом, а до 1 июля (постараюсь и подольше) живу в хате бесплатно и коплю на дальнейшее выживание. Долги мне полностью спишут: активов нет, работа черная. Подать в суд Дельта может через 90 дней после первой просрочки. Замотивирует ли их такое...
Но никто не спешит со мной общаться!

И есть нюанс. Родительская квартира, записанная на меня. Т.е. формально у меня их две. Несовершеннолетних там нет. По закону единственное жилье (родительскую квартиру) отобрать не смогут. Но авторитетный юрист сказал, что есть судебная практика, когда отбирали. А ссылок не дал. Правда ли это?
Также я могу сейчас переписать ее на кого-то = продать. Но, по невступившему в силу закону о банкротстве, сделки за 3 года до подачи на банкротство могут быть оспорены. Могут ли в суде откатить эту продажу? Может, новому хозяину прописать туда какого-нибудь детдомовца? )

limonka

Сообщений: 19Регистрация: 26.01.2009 Репутация: 1

01.02.2015 01:53

Цитата
Ratty77 пишет: Подать в суд Дельта может через 90 дней после первой просрочки

Ratty77, подскажите, этот срок где-то прописан?

Интересуюсь, потому что я хотела просить Дельту о реструктуризации на 3 месяца, чтобы платить это время только проценты. Есть документы, в связи с чем мне это необходимо и почему именно на такой срок. Но если они доп.соглашение не оформляют и не идут на уступки, то тратить свои силы на все это глупо. Возможно, имеет смысл молча начать переводить меньшую сумму, если банк за эти 3 месяца не сможет подать в суд.

Сообщений: 100Регистрация: 29.05.2013 Репутация: 3

01.02.2015 02:00

limonka, да не парьтесь, конечно! Молча просрочьтесь, в итоге дешевле выйдет. Звонящих шлите в сад, письма игнорьте.
У разных банков от 60 до 90 дней. Про Дельту мне сказал родственник, банковский юрист, он выяснял. Я его замучила уже... Должно быть и прописано где-то.

qars

Сообщений: 444Регистрация: 23.07.2013 Репутация: 2

с 09.03.2015

01.02.2015 03:06

а почему никто не хочет сюда обратится ?

http://arb.ru/b2c/abuse/

Внимание нюанс.... В случае положительного решения в Вашу сторону банк обязан по уставу АРБ удовлетворить Ваши требования и не имеет права обращаться в суд.Обращение бесплатное.
По уставу АРБ (Ассоциация российских банков) банк обязан в течении 30 дней дать ответ.

Изменено: qars- 01.02.2015 03:15

qars

Сообщений: 444Регистрация: 23.07.2013 Репутация: 2

с 09.03.2015

#10

01.02.2015 03:22

Обращение к финансовому омбудсмену поможет решить споры между вами и банком, в том числе при реструктуризации долга по кредитному договору.
Сайт АРБ предоставляет такую возможность:
http://arb.ru/b2c/abuse/

Перед подачей обращения нужно внимательно ознакомиться с данной информацией:
http://arb.ru/b2c/abuse/podrobno-ob-ombudsmene/

Кроме того мы можете обратиться в офис омбудсмена за консультацией :

по телефонам: 8 (495) 691-64-19; 8 (916)226-41-48; 8 (916)226-41-43
по электронной почте: finomb@arb.ru

Omni

Сообщений: 5825Регистрация: 29.11.2009 Репутация: 213 Город: Москва

#11

01.02.2015 03:36

Цитата

ufian пишет:
Общий совет: на всякий случай избавьтесь от любого серьезного имущества, записанного на вас, пусть даже если это доли в родительских квартирах. С большой долей вероятности после суда будет распродажа вашего имущества, поэтому не стоит отдавать то, что можно сохранить.

Это что-то из разряда "Вредных советов" Григория Остера. smile:D

Лучше этому не следовать.

Управляющий в процессе банкротства будет иметь право оспаривать все сделки с имуществом должника, проведенные в пределах срока исковой давности (три года). Так что, как говорится, "поздняк метаться".

Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell

Omni

Сообщений: 5825Регистрация: 29.11.2009 Репутация: 213 Город: Москва

#12

01.02.2015 03:43

Цитата

Ratty77 пишет:
Но авторитетный юрист сказал, что есть судебная практика, когда отбирали. А ссылок не дал. Правда ли это? Также я могу сейчас переписать ее на кого-то = продать. Но, по невступившему в силу закону о банкротстве, сделки за 3 года до подачи на банкротство могут быть оспорены. Могут ли в суде откатить эту продажу? Может, новому хозяину прописать туда какого-нибудь детдомовца? )

Ага, чтоб и нового хозяина и детдомовца, обоих чтоб погнали под задницу мешалкой. smile:evil:

Ваш авторитетный юрист прав. Ваша сделка по продаже квартиры будет оспорена, ее признают недействительной.

Если не продадите вторую квартиру, ее с определенной вероятностью могут отобрать, судебная практика на этот счет есть, но не факт что отберут. Там будут смотреть от суммы долга, давности владения, кто прописан, есть ли у тех, кто прописан другое жилье и т.п.

Изменено: Omni- 01.02.2015 03:46

Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell

Сообщений: 100Регистрация: 29.05.2013 Репутация: 3

#13

01.02.2015 04:48

qars, основания для обращения к омбудсмену? Банк слишком долго рассматривает мои заявления? Так он не обязан, а МОЖЕТ делать это в определенный им самим срок. Банк не хочет делать аннуитет достаточно низким? Он не обязан. Банк не выполняет рекомендацию ЦБ? Так это ж рекомендация...
Я им позвоню, конечно, в понедельник...

Цитата

Omni пишет:
Если не продадите вторую квартиру, ее с определенной вероятностью могут отобрать, судебная практика на этот счет есть, но не факт что отберут. Там будут смотреть от суммы долга, давности владения, кто прописан, есть ли у тех, кто прописан другое жилье и т.п.

Сумма осн. долга 83.6 тыс. долл, к 1 июля будет 4850 долл. просрочки + 2182.5 долл. пени, итого 96632.5 долл. - если не платить совсем.
Цена ипотечной квартиры на сегодня 116 тыс. долл, если верить irn.ru. К лету упадет, будет меньше долга.
Давность владения родительской квартирой - с 2001 г. Прописана я одна.
Прогноз?

Изменено: Ratty77- 01.02.2015 04:56

Сообщений: 1297Регистрация: 20.10.2011 Репутация: 66

#14

01.02.2015 09:58

Ratty777, давайте по пунктам:
1.

Цитата
Ratty77 пишет: Edmond, у меня аналогичная проблема с Дельтой ((( Молчат как рыба об лед. Тянут время, т.к. не имеют инструкций сверху, однозначно.

Да, скорее банк в растерянности - у них валютных кредитов много, явно проводят анализ, чем чревато банкротство некоторых, кто к ниму близок и т.п. После сформируют решение.

2.

Цитата
Ratty77 пишет: Мне надоело бояться, я написала в их анкете честно: доход абсолютно черный.

Ну черный, и что? Доход есть - платите, просрочек - нет. Для банка критично только тем, что истребовать с Вас по суду сумму выше стоимости квартиры будет проблематично, но это не важно, потому как:

Цитата
Ratty77 пишет: Сумма осн. долга 83.6 тыс. долл, к 1 июля будет 4850 долл. просрочки + 2182.5 долл. пени, итого 96632.5 долл. - если не платить совсем. Цена ипотечной квартиры на сегодня 116 тыс. долл, если верить irn.ru

Если это так - сумма квартиры выше, чем долг (я же правильно поняла?) - то о каком банкротстве, уступках может идти речь? Продажа квартиры - и нет проблем, если оплачивать затруднительно (еще и на жизнь после продажи останется). ()Так будут рассуждать специалисты службы взыскания)

3.

Цитата
Ratty77 пишет: И есть нюанс. Родительская квартира, записанная на меня. Т.е. формально у меня их две.

Я понимаю, что в этой квартире живут родители, но формально - какое банкротство? У Вас активов раза в два выше долга. Банкротство выход для тех, если внимательно читали форум, у кого сумма ОД выше стоимости квартиры и которые не хотят (или нечем) оплачивать остающийся после продажи квартиры остаток.

4.

Цитата

Ratty77 пишет:
основания для обращения к омбудсмену? Банк слишком долго рассматривает мои заявления? Так он не обязан, а МОЖЕТ делать это в определенный им самим срок. Банк не хочет делать аннуитет достаточно низким? Он не обязан. Банк не выполняет рекомендацию ЦБ? Так это ж рекомендация...

Дать ставку 15,5% даже при текущем курсе для Дельты уже убыток. Они, возможно, пойдут на такие убытки, но для совсем других категорий граждан (писала уже каких).

5.

Цитата
Ratty77 пишет: Долги мне полностью спишут: активов нет, работа черная. Подать в суд Дельта может через 90 дней после первой просрочки. Замотивирует ли их такое... Но никто не спешит со мной общаться!

Активов нет - а вторая квартира? Плюс залоговая. Это не актив? О списании долгов и речи быть не может. Тем более (если я все правильно поняла) - у Вас стоимость квартиры выше, чем ОД. Что там списывать?
Дельту просрочка 90 дней никак не замотивирует - с Вашим долгом решить проблему проще всего.

Итог: все-таки просить рефинансирования по текущему курсу, чтобы испробовать все. Вдруг все-таки дадут?Посчитайте, естественно - а может, выгоднее продать квартиру, положить оставшиеся деньги на вклад, пожить год с родителями, а потом, когда банки опять начнут раздавать ипотеку всем подряд - взять рублевую по нормальным ставкам? Возможно, при таком варианте квартира дешевле выйдет?

Не шути с женщинами: эти шутки глупы и неприличны. К.Прутков
Да, была в моей жизни ипотека в японских йенах... Ипотека закончилась. Ник остался.

Experting

Сообщений: 3Регистрация: 28.01.2015 Репутация: 0

#15

01.02.2015 12:34

Смотрите, по правилам бухгалтерского учета Банки отразили у себя в отчетности прибыль в момент скачка курса, а именно:

Дт "Дебиторка Валютного ипотечника" Кт "Прибыль от переоценки" на сумму переоценки в размере 2 900 000 рублей (=100 000 $ОД * (65-36))

Так вот, получается, что банку уже удалось СУЩЕСТВЕННО "приукрасить" отчетность за счет проблем ВИ.

Таким образом, если Банки сейчас последуют рекомендациям ЦБ они просто не отразят в учете и отчетности положительную курсовую разницу от переоценки. УБЫТКОВ не будет - а будет сторнирование прибыли. Мне кажется, сторнирование прибыли и убытки - это разные операции и физический смысл у них разный. Одно дело Банку не дали заработать на скачке валюты, и совсем другое дело если у Банка забрали его актив (это если речь идет об убытке).

Сообщений: 7620Регистрация: 09.04.2009 Репутация: 200

с 06.02.2023

#16

01.02.2015 14:21

Цитата
Ratty77 пишет: Подать в суд Дельта может через 90 дней после первой просрочки.

Цитата
Ratty77 пишет: У разных банков от 60 до 90 дней. Про Дельту мне сказал родственник, банковский юрист, он выяснял. Я его замучила уже... Должно быть и прописано где-то.

Классический пример введения в заблуждение "неопределенного круга лиц" smile:D

Ratty77, без обид, ладно? Но Ваш родственник - плохой юрист smile:pardon:

В таких случаях почти все банки, страховые и т.п. очень любят ссылаться на всякие внутренние правила, тарифы, условия и т.п. Также и на договоры, в которых они предусмотрительно прописывают много всяких положений, которые на самом деле являются ничтожными. Любой суд в случае, если договор и правила противоречат положениям закона, пошлет банк лесом. Поэтому смотрим закон, а не правила банка.

Все случаи, когда на заложенное имущество может быть обращено взыскание, перечислены в главе 9 Федерального Закона "Об ипотеке". Список этот закрытый и расширению не подлежит. Пусть банк хоть какие правила издаст, но все иные основания будут признаны судом ничтожными.

Всем ипотечникам, в первую очередь, необходимо знать ст.54.1 указанного ФЗ. Все случаи разбирать не буду, но по срокам там указано четко:

5. Если договором об ипотеке не предусмотрено иное, обращение взыскания на имущество, заложенное для обеспечения обязательства, исполняемого периодическими платежами, допускается при систематическом нарушении сроков их внесения, то есть при нарушении сроков внесения платежей более чем три раза в течение 12 месяцев, предшествующих дате обращения в суд или дате направления уведомления об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке, даже при условии, что каждая просрочка незначительна.

http://www.consultant.ru/popular/ipot/68_9.html#p813
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Для любителей пофантазировать на тему того, что в договоре можно указать "иное", например "1 раз", поясняю, что меньше, чем в законе указать нельзя. Можно 4, 5, 6 и т.д., но никак не 1 или 2 просрочки. smile:uncap:

Сообщений: 7620Регистрация: 09.04.2009 Репутация: 200

с 06.02.2023

#17

01.02.2015 14:35

limonka, по Вашему вопросу по пересчету страховой выплаты я уже Вам дал ответ, сейчас хочу всем также дать информацию.

Суть дела в том, что страховая компания, рассмотрев документы и признав наступление страхового случая (страховая сумма номинирована в долларах, но выплаты производятся в рублях), выплатила страховое возмещение в декабре 2014 г., пересчитав его по курсу на дату наступления СС (июль 2014 г.). Банк, получив перечисленную рублевую сумму, конвертнул ее обратно в доллары по курсу декабря, естественно. Таким образом, заемщику-страхователю компенсировали почти вдвое меньшую сумму, чем та, но которую он мог рассчитывать по смыслу кредитного договора и полиса страхования.

Банк оказался ни при чем (это действительно так), а страховая компания (МСК - будем "героев" указывать, чтобы знать их "в лицо") ответила, что выплата страхового возмещения произведена по их правилам (опять эти "правила").

Погашение было частичным, а вот что произойдет в случае так называемого "тоталя"? Поэтому предупреждаем всех:
Страховая компания жульничает smile:yep:

Получив такую выплату и такой ответ страховщика, незамедлительно подавайте претензию, а затем и иск (если СК не одумается). Ибо:
Статья 317 Гражданского кодекса Российской Федерации дает возможность устанавливать обязательство в договоре страхования в валютном эквиваленте. При этом п. 2 этой статьи гласит:

«В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон».

Применительно к страховому обязательству это означает следующее. Страховая сумма (существенное условие договора) и производные от нее показатели (страховая премия, размер выплаты и т. п.) будут выражены в валютных единицах. А вот расчеты между страховщиком и клиентом, неважно, по уплате премии или выплате возмещения, несмотря на валютное номинирование, будут производиться в рублях, если в договоре не прописано иное, то берется официальный курс Банка России на дату платежа smile:uncap:

Изменено: kot487- 01.02.2015 14:37

Сказали «Спасибо»: 1

Сообщений: 7620Регистрация: 09.04.2009 Репутация: 200

с 06.02.2023

#18

01.02.2015 14:42

Цитата
Ratty77 пишет: По закону единственное жилье (родительскую квартиру) отобрать не смогут. Но авторитетный юрист сказал, что есть судебная практика, когда отбирали. А ссылок не дал. Правда ли это?

Нет. Если не в ипотеке, то не могут. Правда, юрист, видимо, имел в виду случаи, когда площадь единственной квартиры многократно превышала социальные нормы. Тогда теоретически могут обратить на нее взыскание с выделением после ее реализации должнику суммы, необходимой для приобретения "нормальной" квартиры. Но, во-первых, это явно не Ваш случай, во-вторых, это настолько сложно и муторно, что далеко не всегда возможно. Лично я прецедентов не знаю. Конечно, это не значит, что их нет.

Изменено: kot487- 01.02.2015 14:45

Сообщений: 7620Регистрация: 09.04.2009 Репутация: 200

с 06.02.2023

#19

01.02.2015 14:51

Цитата
Японка пишет: Если это так - сумма квартиры выше, чем долг (я же правильно поняла?)

Где же выше?

Цитата

Ratty77 пишет:
Сумма осн. долга 83.6 тыс. долл, к 1 июля будет 4850 долл. просрочки + 2182.5 долл. пени, итого 96632.5 долл. - если не платить совсем.
Цена ипотечной квартиры на сегодня 116 тыс. долл, если верить irn.ru. К лету упадет, будет меньше долга.

Даже, если стоимость квартиры будет признана равной 116 т., то начальная продажная цена будет определена судом как 80% от этой суммы, т.е. будет равной 92,8 т. Если на первых торгах не уйдет, еще минус 15% -78,9 т. Не купят - банк примет на баланс по стоимости, еще меньшей на 25% - 59,2 т.

Но irn показывает цены продавцов, это не значит, что квартиры на вторичке по этим ценам и покупают. К лету стоимость будет еще ниже.

Сказали «Спасибо»: 1

Сообщений: 1297Регистрация: 20.10.2011 Репутация: 66

#20

01.02.2015 14:56

Цитата
kot487 пишет: Где же выше?

По законам математики число 116 тысяч выше, чем 83,6 тысяч.

Цитата
kot487 пишет: Даже, если стоимость квартиры будет признана равной 116 т., то начальная продажная цена будет определена судом как 80% от этой суммы

В случае Ratty77 доводить дело до суда - полный абсурд. Только по договоренности с банком (если дойдет до продажи квартиры) - пускай не за 116 - со скидкой за 110 уйдет, но это все равно выше 83,6 тысяч.

Сообщений: 100Регистрация: 29.05.2013 Репутация: 3

#21

01.02.2015 15:11

kot, так по итогу 90 дней и получается ) только, значит, для всех банков так.

Цитата

Японка пишет:
Если это так - сумма квартиры выше, чем долг (я же правильно поняла?) - то о каком банкротстве, уступках может идти речь? Продажа квартиры - и нет проблем, если оплачивать затруднительно (еще и на жизнь после продажи останется). ()Так будут рассуждать специалисты службы взыскания)

Это на сегодня выше, а 1 июля будет ниже - если вариант банкротства.
Если вариант продажи - продаваться будет долго, в этом году рынок недвижки встал, предложение больше спроса. А еще и из-под ипотеки - большой геморрой для покупателя, не будут ее хотеть купить. Если только с большим дисконтом сегодня, а завтра и так подешевеет, фиг продашь по цене выше долга.
Спецы у Дельты шибко умные, просчитать на будущее смогут, а я им помогу.

Цитата

Японка пишет:
Я понимаю, что в этой квартире живут родители, но формально - какое банкротство? У Вас активов раза в два выше долга. Банкротство выход для тех, если внимательно читали форум, у кого сумма ОД выше стоимости квартиры и которые не хотят (или нечем) оплачивать остающийся после продажи квартиры остаток.

Формально на 1 июля основания для банкротства уже будут.
Чтобы старую квартиру не могли взыскать - прописать туда парочку несовершеннолетних, не имеющих другого жилья, этого будет достаточно для стопудовой гарантии, нет?

Цитата
Японка пишет: Итог: все-таки просить рефинансирования по текущему курсу, чтобы испробовать все. Вдруг все-таки дадут?

Что толку? Такой рублевый аннуитет мне не потянуть.

Цитата

Японка пишет:
Посчитайте, естественно - а может, выгоднее продать квартиру, положить оставшиеся деньги на вклад, пожить год с родителями, а потом, когда банки опять начнут раздавать ипотеку всем подряд - взять рублевую по нормальным ставкам? Возможно, при таком варианте квартира дешевле выйдет?

Уже неделю считаем...
Выгоднее - продать старую квартиру (я выписываюсь, свободная продажа) и всем заселиться в ипотечную (она лучше). Обе однушки одинаковой площади, но новая в лучшем месте. И попытаться закрыть кредит. И то не факт, что получится: уже выставили старую в рублях за 6 500 000 (адекватная цена), звонков нет, а бакс растет - может и не хватить smile:dramatics:

Квартира - не пирожок, продается не сразу.

Сообщений: 100Регистрация: 29.05.2013 Репутация: 3

#22

01.02.2015 15:19

Цитата

kot487 пишет:
Нет. Если не в ипотеке, то не могут. Правда, юрист, видимо, имел в виду случаи, когда площадь единственной квартиры многократно превышала социальные нормы. Тогда теоретически могут обратить на нее взыскание с выделением после ее реализации должнику суммы, необходимой для приобретения "нормальной" квартиры. Но, во-первых, это явно не Ваш случай, во-вторых, это настолько сложно и муторно, что далеко не всегда возможно. Лично я прецедентов не знаю. Конечно, это не значит, что их нет.

А где бы их можно было поискать, прецеденты?
Случай не мой - обе хаты по 38 кв.м. Прописать туда бездомных детей, для гарантии? Такие знакомые есть, будут счастливы, нам не помешают )

Сообщений: 1297Регистрация: 20.10.2011 Репутация: 66

#23

01.02.2015 15:23

Цитата
Ratty77 пишет: Это на сегодня выше, а 1 июля будет ниже - если вариант банкротства.

Я извиняюсь за занудство, но повторюсь - банкротство, это не значит, что стоимость квартиры ниже ОД. Этот Закон для тех, например, кто понабрал 5-10 кредитов, имущества нет, работу потерял. Выплачивать реально нечем. Почитайте Закон - там все в принципе написано.

Цитата

Ratty77 пишет:
Если вариант продажи - продаваться будет долго, в этом году рынок недвижки встал, предложение больше спроса. А еще и из-под ипотеки - большой геморрой для покупателя, не будут ее хотеть купить. Если только с большим дисконтом сегодня, а завтра и так подешевеет, фиг продашь по цене выше долга.

Последние лет 6 предложение стабильно превышает спрос. Но ничего - нет такой квартиры, которая бы не продалась. А миф про квартиру с ипотекой (что ее трудно продать) вообще непонятно откуда взялся. Видимо от того, что на такую квартиру надо искать "наличника", ипотечник не подойдет, если банк другой. Вот и все. И не надо никакого бешеного дисконта. 30% квартир на рынке с обременением продается.

Цитата

Ratty77 пишет:
Формально на 1 июля основания для банкротства уже будут.
Чтобы старую квартиру не могли взыскать - прописать туда парочку несовершеннолетних, не имеющих другого жилья, этого будет достаточно для стопудовой гарантии, нет?

При наличии второй квартиры - абсолютно нет оснований для банкротства. Чтобы ее не тронули, прописанных детей не достаточно. Дети должны быть собственниками жилья. Если нет своих, то зачем так рисковать? Да и если будете подавать в суд на признание банкротом, как уже выше писали, такую странную сделку (благотворительное дарение квартиры детям-неродственникам) точно признают сомнительной.

Цитата
Ratty77 пишет: Выгоднее - продать старую квартиру

Да, если аннуитет неподъемен - это единственный, похоже вариант.

Изменено: Японка- 01.02.2015 15:25

Сообщений: 100Регистрация: 29.05.2013 Репутация: 3

#24

01.02.2015 15:33

Цитата
Японка пишет: Только по договоренности с банком (если дойдет до продажи квартиры) - пускай не за 116 - со скидкой за 110 уйдет, но это все равно выше 83,6 тысяч.

Не уйдет. Никак. Не покупают сегодня квартиры за доллары. Это мне в один голос сказали около 15 риэлторов-оценщиков.