Форум

Страхование трудоспособности и титула при ипотеке в ВТБ24

Очень жду помощи, т.к. не знаю идти или не идти мне в суд...

Предисловие - вырезки из кредитного договора:
Часть 1 - ИУ кред.дог.
п. 3.5 проц.ставка - 10,95% годовых.... При изменении Базовой проц.ставки или Дисконта в соответствии с правилами, указанными в разделах 4 и 5 ИУ, проц.ставка подлежит пересчету.
п. 3.6 размер Дисконта и правила его применения предусмотрены р.5 ИУ.

р.4 - ставка = 10,95%
р.5 правила определения и использования дисконта:
5.1 - Дисконт при расчете ставки учитывается в случаях:
5.1.1. добровольного принятия Заемщиком решения о полном страховании рисков ... в соответствии с п.8.1 ИУ.
5.1.2. отсутствия применимых на очередную дату, предусмотренную п.5.2.3 ИУ (там различные даты описаны - не интересно), условий о страховании рисков указанных в пп.8.2. и 8.3. ИУ.
В указанных случаях условие о полном страховании рисков считается выполненным.
5.2. Кредитор в даты.......устанавливает размер дисконта.....:
5.2.1. дисконт при исполнении страховки - 0.
5.2.2. дисконт при НЕисполнении страховки - 0.

р.8 - Индив.условия страхования.
8.1. страхование считается полным, если заемщик исполнил страхование всех рисков, предусмотренных пп.8.2. и 8.3. ИУ а также не позднее даты........
8.2 Риски, страхование которых является обязательным условием Договора:
8.2.1. риски утраты и повреждения предмета ипотеки (в общем страховка жилья).....
8.3. Не обязательные риски, но являющиеся основанием для получения Дисконта, предусмотренным п.5.2.1. ИУ:
8.3.1. Отсутствуют
8.4. Риски, страхование которых является обязательным условием Договора:
8.4.1. трудоспособность
8.4.2. титул

Все пункты договора изложены в моей вольной трактовке, т.к. не охота перебивать все. если надо то опишу все. просто суть указана полностью - был шаблон с п.8.3. его убрали и сделали п.8.4. причем повышающих коэффициентов к ставке нет.

Мои действия:
1) пошел в страховую, чтоб застраховать только квартиру. Ответ - нельзя, т.к. обязательно все.
2) пошел в Банк. в достаточно вольной форме написал заявление об отмене п.8.4. Ответ банка - Прил.1
3) пошел в Банк еще раз. Новое заявление, которое опирается на конкретные "буквы" закона без шапки и подписей:
"В ответ на ваше письмо ... от 18.06.2015 сообщаю, что с предложенными условиями не согласен.
В соответствии с п.2 стю 935 ГК РФ обязательное страхование трудоспособности и титула не может быть возложено на меня по закону.
В связи с этим согласно п.1 ст.16 Закона "О защите прав потребителя" п.8.4.1 и 8.4.2. ИУ кредитного договора необходимо считать недействительными или они должны являться необязательными.
Также при применении дисконта согласно п.5.1. ИУ моя процентная ставка повышается на размер дисконта. В п.5.2.2. ИУ размер дисконта указан - 0% годовых. Следовательно процентная ставка не подлежит повышению, как вы написали на 1 п.п.
Прошу еще раз рассмотреть мое заявление об исключении п.8.4.1. и 8.4.2. ИУ из кредитного договора в досудебном порядке.
Также хочу сообщить что при отказе я буду вынужден обратиться в суд...."

Ответ банка - Прил.2

Что я хочу:
1) отказаться от страховки трудоспособности и титула без повышения проц.ставки.
2) забрать ранее уплаченную страховку чтоб покрыть расходы, которые мне хотят приписать (Прил.2 - 4500 руб.)

Это реально или нет? Заранее спасибо за потраченное время на мой вопрос.
 
Комиссия о внесении изменений 4500??? smile:o Вообще-то отказ потребителя от услуги прямо предусмотрен ст. 32 ЗоЗПП, так что правомерность данной комиссии - большой вопрос, самостоятельной потребительской ценности она не имеет точно.

Ответ от банка странный. Вроде, не возражают, но при этом ссылаются на то, что надо доп. соглашение написать, к которому навязывают бесполезную платную услугу, откуда 1% они взяли? Попробуйте обратиться в Роспотребнадзор.
 
В части комиссии - есть в тарифах Банка smile:D smile:cry:
Больше всего мне как раз не нравится повышение на 1%. А комиссию не хочу платить уже просто из вредности и до кучи smile;)
Может имеет смысл в ЦБ обратиться, а не в Роспотребнадзор?
 
Во вложении вырезка из тарифов Банка на оф.сайте.
 
Цитата
Rassa_mgn пишет:
В части комиссии - есть в тарифах Банка

Так все комиссии там есть. Справка о размере задолженности 200 рублей, помнится, у них была. Комиссия 4500 навязана, незаконна и нарушает права потребителя.

Цитата
Rassa_mgn пишет:
Может имеет смысл в ЦБ обратиться, а не в Роспотребнадзор?

Вот как раз в ЦБ нет никакого смысла обращаться, лучше к директору стадиона. smile:crazy: Это компетенция Роспотребнадзора, а не ЦБ.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Вот как раз в ЦБ нет никакого смысла обращаться, лучше к директору стадиона. smile:crazy: Это компетенция Роспотребнадзора, а не ЦБ.

Спасибо! Уже пишу!
В части комиссии - 4500 руб. я готов заплатить если мне сначала вернут мои 10 000 руб. Которые я ранее уплатил за незаконную страховку smile:D
По мере появления информации буду отписываться.
 
а почему не хочется платить все три вида страхования? у меня в банке изменение % даже меньше, чем у вас, но я посчитала разницу - оплатить страховку все равно выходит дешевле, чем в год увеличивается обязательный платеж. с чем именно связана такая упертость?
 
Цитата
Rassa_mgn пишет:
Также при применении дисконта согласно п.5.1. ИУ моя процентная ставка повышается на размер дисконта. В п.5.2.2. ИУ размер дисконта указан - 0% годовых. Следовательно процентная ставка не подлежит повышению, как вы написали на 1 п.п.

Потому что ТС считает, что Банк не вправе увеличивать %.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Потому что ТС считает, что Банк не вправе увеличивать %.

Все правильно. просто я об этом спросил у операциониста, с которым подписывал договор - "И что я без процентно могу отказать потом от страховки???" - спросил я указывая на 0% годовых. Ответ был "Да".
Я конечно понимаю что то, что было сказано на словах, абсолютно банк не обязывает, но тем не менее просто так платить лишние 10 т.р. я не хочу. Даже если эта сумма уплачивается раз в год. Уж лучше их досрочно погасить - хоть это и капля в море... smile:cry:
 
Цитата
lyuda_k пишет:
с чем именно связана такая упертость?

Есть гипотезы:
1. Титул может быть уже неактуален, например (несколько лет уже прошло, сумма кредита, подлежащая страхованию уже невелика).
2. по факту страховки работают только после нескольких итераций судов со страховыми и банком. Может автор предпочитает на себя взять этот риск, а не судиться годами ради получения страховой выплаты (бережет нервные клетки: лучше 1 раз расстроиться о потере и дальше жить счастливо, чем годами портить нервы в судах).
 
В Роспотребнадзор кстати написал обращение через сайт. когда примерно ждать ответа?
 
Цитата
lyuda_k пишет:
а почему не хочется платить все три вида страхования? у меня в банке изменение % даже меньше, чем у вас, но я посчитала разницу - оплатить страховку все равно выходит дешевле, чем в год увеличивается обязательный платеж.

Потому что платеж по страховке меньше увеличения кредитного платежа в вашем конкретном случае, но это не значит, что у всех та же история. Платеж по страхованию жизни и здоровья ооочень сильно зависит от возраста. Если вы молоды, то у вас он несущественный, если возраст застрахованного лица ближе к пенсии, особенно, если речь о мужчине, то размер платежа по страховке может заметно превышать 1% от страховой суммы.
Изменено: xstager- 09.07.2015 12:59
"Все не так, как кажется"
 
Цитата
Rassa_mgn пишет:
когда примерно ждать ответа?

30 дней. Могут продлить еще на 30. По факту в месяц укладываются.
 
Цитата
xstager пишет:
Цитата lyuda_k пишет: а почему не хочется платить все три вида страхования? у меня в банке изменение % даже меньше, чем у вас, но я посчитала разницу - оплатить страховку все равно выходит дешевле, чем в год увеличивается обязательный платеж.

Потому что платеж по страховке меньше увеличения кредитного платежа в вашем конкретном случае, но это не значит, что у всех та же история. Платеж по страхованию жизни и здоровья ооочень сильно зависит от возраста. Если вы молоды, то у вас он несущественный, если возраст застрахованного лица ближе к пенсии, особенно, если речь о мужчине, то размер платежа по страховке может заметно превышать 1% от страховой суммы.

Как бывший андеррайтер вам говорю - страховка вещь сугубо уникальная для каждой ситуации. Она зависит от банка, страховой, вида кредита и прочего. Даже в одном и том же банке при обычном потребе с одинаковыми суммами кредита и с примерно одинаковыми заемщиками суммы страховки могут разниться в 100 раз - да просто первый кредит был выдан в июне, а второй в июле, а политика банка в июле очень сильно изменилась...
 
Цитата
Rassa_mgn пишет:
Даже в одном и том же банке при обычном потребе с одинаковыми суммами кредита и с примерно одинаковыми заемщиками суммы страховки могут разниться

Речь идет об ипотечном страховании. Ипотека страхуется не в банке, а в страховой компании.
"Все не так, как кажется"
 
Подскажите пожалуйста такой момент по теме.

Насколько я знаю ЦБ при выдаче ипотеки запретил навязывать комиссии (за выдачу кредита, за перечисление денежных средств на счет и т.п.) и эта тема дополнительного обогащения банков практически сошла на нет (практически не встретишь уже фраз "комиссия за рассмотрение кредитной заявки", "комиссия за выдачу кредита").

По страховкам есть какие-то ограничения - какие должны быть обязательными а какие банк не в праве навязывать при выдаче ипотеки ?

Конретно интересуют условия программы "ипотека на новостройки с господдержкой".

Ситуация - два банка, в одном требуют только страхование жизни до регистрации права собственности и страхование титула после регистрации. В другом в обязательном порядке помимо страхования жизни до регистрации права собственности в обязательном порядке требуется страховка от потери работы (причем в обязательном порядке требуется ее заключение на ТРИ года).

Название банков могу озвучить если это не является нарушением правил форума (или личным сообщением).
 
А вот тут начинается самая главная беда.
Цитата
ChessCat пишет:
По страховкам есть какие-то ограничения - какие должны быть обязательными а какие банк не в праве навязывать при выдаче ипотеки ?

Законодательно Заемщик-ипотечник обязан платить только страховку на квартиру, т.е. застраховать заложенное имущество, и не более.
Также в законе четко сказано что принудить страховать жизнь, трудоспособность и все прочие виды страховок человека не могут принудить!
В связи с чем в конце 2010 г. было достаточно много судов по этому поводу, и в т.ч. Верховный суд сделал разъяснения по данной теме.
А теперь самое интересное: банк говорит - мы коммерческая организация. Если не хотите страховать - иди ка вы из нашего учреждения smile:cry: smile:cry: smile:cry:
Мое мнение было таковым (в моему вопросу выше) сделаю сейчас страховку, а через год откажусь. Вот щас маюсь. Но я думаю что додавить я это тему все таки смогу.
В итоге: банки не могут принудить застраховать что либо кроме квартиры, но могут отказать с причиной "Прочее".
 
Цитата
Rassa_mgn пишет:
В итоге: банки не могут принудить застраховать что либо кроме квартиры, но могут отказать с причиной "Прочее".

Либо выдать кредит на условиях повышенной ставки.

А зачем кстати титул для новостройки страховать? Сделок же не было, кто там может права предъявить? ChessCat, может, в первом банке после регистрации собственности все же речь идет о страховании предмета залога?
 
Цитата
mitsumi пишет:
А зачем кстати титул для новостройки страховать?

Я думаю что самый правильный ответ на это - "Потому что" smile:D smile:D smile:D
У меня аналогичная ситуация. Единственное что - квартира уже находилась в собственности застройщика.
 
mitsumi,
не слышали о продажах квартир в новостройках одновременно нескольким покупателям?
 
lyuda_k,
Нет.
 
Цитата
Rassa_mgn пишет:
А теперь самое интересное: банк говорит - мы коммерческая организация. Если не хотите страховать - иди ка вы из нашего учреждения


Минутку - но с комиссиями (которые банки навязывали раньше) ЦБ как-то же разобрался ? Хотя ничего не мешало банкам заявлять "мы коммерческая организация. Если не хотите платить комиссию - иди ка вы из нашего учреждения".

Цитата
Rassa_mgn пишет:
Мое мнение было таковым (в моему вопросу выше) сделаю сейчас страховку, а через год откажусь. Вот щас маюсь. Но я думаю что додавить я это тему все таки смогу.
В итоге: банки не могут принудить застраховать что либо кроме квартиры, но могут отказать с причиной "Прочее".


Это все конечно интересно но как вы разорвете навязываемый страховой договор по страховке жизни если при заключении договора вас обязывают заплатить вперед за ТРИ года ? И это требование банка без которого он ипотеку не выдаст.
 
Цитата
mitsumi пишет:
А зачем кстати титул для новостройки страховать? Сделок же не было, кто там может права предъявить? ChessCat, может, в первом банке после регистрации собственности все же речь идет о страховании предмета залога?


Да конечно страхование предмета залога от рисков уничтожения (пожар, взрыв).
 
Цитата
lyuda_k пишет:
не слышали о продажах квартир в новостройках одновременно нескольким покупателям?


Сейчас по сути если застройщик работает по ФЗ 214 нет таких рисков. Потому что в ДДУ (договор долевого участия) прописывается "окончательный расчет после регистрации ДДУ в юстиции". Юстиция два догора ДДУ на одно и то же не зарегистрирует. Ну и банк перечисляет деньги застройщику на основании крудитного договора и ДДУ после юстиции.

А если застройщик не работает по ФЗ 214 то в топку такого застройщика.
 
Цитата
ChessCat пишет:
Это все конечно интересно но как вы разорвете навязываемый страховой договор по страховке жизни если при заключении договора вас обязывают заплатить вперед за ТРИ года ? И это требование банка без которого он ипотеку не выдаст.


Конечно же навязываемый страховой договор "от потери работы".
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть