Форум

Обреченные на спасение

от 16.01.2014

Цитата
В предыдущей колонке «Как определить проблемный банк» я рассмотрел
вопрос о том, в какие банки не следует нести деньги, потому что они наиболее
уязвимы. А в этой рассмотрим, какие банки будут спасены «по-любому».


Читать материал полностью »

Сообщение создано автоматически
 
Ну назовут Сбер системно значимым и что с того?
Сотни миллиардов выданы в виде кредитов оборонным предприятиям Ростехнологий и они никогда не вернутся. Фактически Сбер финансирует программу перевооружения на 20 трлн. за счёт средств вкладчиков. Новые вкладчики, получившие страховку после отзыва лицензий коммерческих банков весьма кстати, чтобы закрывать чёрную дыру в Сбере, которую все почему-то называют прибылью.
Выданные Сбером кредиты в разной форме переводятся в валюту и вывозятся из страны.
Это пирамида и второй раз страховку уже никто не получит. Так было в 91 г. Списки, АСВ и вся остальная лабуда нужна для отвода глаз.
 
Уважаемый Максим, а информация о том, что в Мастере вывели 2 миллиарда именно за день до отзыва лицензии и именно за рубеж - эта информация достоверная и проверенная? (мне, как "кредитору" Мастер-банка, не безразлично...)
 
Автор пишет: “Системная значимость Мастер-Банка была установлена экспериментально и посмертно. Подобные эксперименты несколько затратны, но чем не пожертвуешь ради науки и святой идеи очистки банковского сектора.”
Точно сказано! Действительно, можно слегка обрушить банковскую систему G8 страны для того, чтобы показать прямо на рабочем месте в “остром опыте” как работает эта самая банковская система ядерноракетоносной страны, т.е. посадить за руль тяжелого грузовика человека, который не имеет навыков вождения автомобиля. А военные об этом говорят так: Воевали на бумаге, да забыли про овраги. Этот счастливый избранник совершил небывалый карьерный взлет в считанные годы: a) единственный в МИРЕ Председатель ЦБ, не банкир, не из аппарата ЦБ, без специальной подготовки (банковское дело) и навыков, б) до недавнего времени - единственный из СТРАН G8 Председатель ЦБ - женщина. в) единственный в МИРЕ Председатель ЦБ, назначенный из эксклюзивного окружения 14 лет несменяемой власти в стране, функционирующей без независимых СМИ, законодательной, судебной и исполнительной властей.

Автор также пишет:” Вместо того чтобы провести стресс-тест и определить, какие банки способны в случае дефолта генерировать эффект домино, авторы проекта пошли по пути наибольшей экономии интеллектуальных усилий. ”
Точно, прямо в яблочко. Я бы добавил, экономии профессиональных усилий. Отчетливо видно, что авторы проекта такие же профессионалы, как и вышеупомянутый Председатель ЦБ, ибо они не знают, где делать талию этой взыскательной даме, под названием российская банковская система: толи порог 0,6% от «суммарного обобщающего результата», толи снизить до 0,17%. И ни слова о региональной, отраслевой или какой-либо другой значимости банка для определенной немаловажной группы лиц/предприятий.
Изменено: Canqpup- 16.01.2014 09:17 (Отмодерировано)
 
Amvrosi, источник информации - бывший сотрудник Мастер-Банка.
 
Цитата
... разделение банков на «беленькие» и «черненькие» негативно отразится на малых и средних банках, не попавших в белый список.

На мой, непросвещённый взгляд, для полноты картины было бы неплохо сообщить уважаемой публике, что определение перечня системно значимых банков и разработка правил дополнительного надзора за ними - это не плод импульсивных и непрофессиональных действий госпожи Набиуллиной. Это - реализация довольно давней и настойчивой, если не сказать назойливой, рекомендации Базельского комитета по банковскому надзору.
Так что г-жа Набиуллина, в полном соответствии с рекомендациями одного из авторов ресурса, в целях приближения отечественной банковской системы к европейским стандартам приступила к «выскребанию» из неё «внутренних эфиопов».
Цитата
Вместо того чтобы провести стресс-тест и определить, какие банки способны в случае дефолта генерировать эффект домино, авторы проекта пошли по пути наибольшей экономии интеллектуальных усилий. Между тем простота не всегда хороша. Особенно если речь идет о сложных системных процессах. Разумеется, корректное исследование дорого, оно может стоить миллионы рублей. Но в сравнении с потерями от ошибочного выбора между отзывом лицензии и санацией эти расходы — сущие копейки.

Корректного исследования в таком вопросе не может быть по определению. Все, без исключения, стресс-тесты основаны на спорных допущениях. Нет, конечно, попилить денег всегда приятно, но затраты на исследования ни разу не обеспечивают их эффективность.
Было бы сильно интересно узнать алгоритмы, по которым формируют перечень системных банков регуляторы стран, входящих в БКБН. Внутренний голос подсказывает мне, что эти алгоритмы элементарны. Мало того, тот же голос подсказывает мне, что наш алгоритм слизан с чьего-то именно в целях «наибольшей экономии интеллектуальных усилий». smile:D
 
Цитата
Maxim_Osadchy пишет:
В результате этого эффекта домино лицензий лишились ... Инвестбанк ...

Максим, а на основании чего вы утверждаете, что Инвестбанк лишился лицензии вследствие набега вкладчиков? Даже АСВ, притормаживая выплаты по "подозрительным" вкладам, считает, что проблемы у банка были только 11-12 декабря. Да и паники до этих дней в банке не замечалось.

Цитата
Maxim_Osadchy пишет:
Отзыв лицензии у Мастер-Банка, несомненно, был ошибкой из-за недооценки последствий этого решения. Оно генерировало эффект домино, так как на процессинговом обслуживании в этом относительно небольшом банке (74-е место по активам на 1 ноября 2013 года) находилось около 270 кредитных организаций. Из-за остановки процессинга «Мастера» у клиентов этих банков перестали функционировать карты, а банкоматы прекратили работу

270 банков, безусловно, громкие цифры, но если сравнить количество активных пользователей карт банков, сидевших на процессинге Мастера (за вычетом клиентов самого Мастера, т.к. это был их осознанный выбор и риск), и активных пользователей карт других банков (с другим процессингом), то так ли сенсационны будут выводы о "системности" Мастера?

Я не пытаюсь защитить ЦБ и его политику, но как вы видите себе "спасение" мастероподобного банка? Для санации необходимо забрать банк у собственников. Если банк генерит прибыль для собственников (неважно насколько белым способом), то они явно будут против расставания с cash cow. Пример Мастера это показывает (все эти суды с ЦБ, маски-шоу и прочее). Так что же делать в таком случае с булочными или с дырявыми банками?
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Sergey7, 12 декабря в Калининграде был набег вкладчиков на Инвестбанк. 13 декабря отозвали лицензию.

Если банк системно значимый, то, даже если он вел криминальную деятельность, его надо санировать.
 
проблема: чем список шире, тем он бессмысленнее
 
Цитата
Maxim_Osadchy пишет:
12 декабря в Калининграде был набег вкладчиков на Инвестбанк. 13 декабря отозвали лицензию.

Как вы себе представляете вынос вкладчиками банка (немалого, кстати) за один день? smile:o
И как может ЦБ отозвать лицензию из-за остановки платежей (допустим, что она имела место быть у Инвеста, хотя её не было) на 1 день? Для ЦБ нужно 14 дней с момента подтверждённого отказа в исполнении обязательств. В случае с Инвестом "набегом" и "домино" даже и не пахнет.

Цитата
Maxim_Osadchy пишет:
Если банк системно значимый, то, даже если он вел криминальную деятельность, его надо санировать.

А если собственники не хотят отдать банк за 1 рубль, то как можно его санировать?
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Оно генерировало эффект домино, так как на процессинговом обслуживании в этом относительно небольшом банке (74-е место по активам на 1 ноября 2013 года) находилось около 270 кредитных организаций. Из-за остановки процессинга «Мастера» у клиентов этих банков перестали функционировать карты, а банкоматы прекратили работу. Немудрено, что обеспокоенные клиенты «набежали» на эти банки. В результате этого эффекта домино лицензий лишились БПФ, Инвестбанк, Смоленский Банк, «Аскольд», «Рублевский» и Новокузнецкий Муниципальный Банк.

ГДЕ было заявлено о 270 организациях? Нигде, кроме, возможно, самого мб. Наоборот, специалистами (не "аналитиками"), заявлялось об общем числе менее 100, причем большинство мелкие.

Особенно интересно про "результат домино". То, что из бпф и инвеста как минимум, активы выводились годами, подпадает под "эффект домино"? Аскольд был завален смоленским. Дыру в смоленском уже озвучивали? Рублевский вообще с физиками не работал. Какое домино? smile:D smile:D smile:D
Изменено: Canqpup- 16.01.2014 17:35 (Отмодерировано. )
 
dodo, Ведомости пишут: "...в отчетности «Мастера» указано, что его партнерами по карточному бизнесу к концу 2012 г. были 270 банков".

Источник: http://www.vedomosti.ru/companies/new...ster-banka

Если Вы знаете более надежные источники, укажите их.

Сообщите, где Вы обнаружили, что "из БПФ активы выводились годами".

Насчет Аскольда: а кто завалил Смоленский, по Вашему мнению? Мастер завалил Смоленский, Смоленский завалил Аскольда. Чем не костяшки домино?

Относительно Рублевского: паника на рынке затрагивает и кредитные организации, не обслуживающие физлиц.

Не мудрено, что упали наименее надежные банки. Но если бы не микрокризис, они бы еще долго гнили.
 
Какое домино? Эти слова для обычных вкладчиков, чтобы замылить криминальное банкротство, т.к там дыры. Тоже самое говорили и про Витас Банк, что из-за паники вкладчики сделали набег на банк и банк не выдержал... Ну, врали же! Набега не было,т.к лето, отпуск. Когда узнали вкладчики, то деньги не выдавали, технический сбой. Всё, а потом отзыв лицензии.
 
Легов, почитайте, плз, как после Мастера вкладчики набежали, например, на БПФ или на Мой.
 
В моем доме, было отделение БПФ, набега не видно было!
Доверяю своим глазам!
 
Легов,
Цитата
Эти слова для обычных вкладчиков, чтобы замылить криминальное банкротство, т.к там дыры.

Не хотелось бы приводить прописные истины, но любой банк по определению банкрот, если к нему все вкладчики сразу предъявят свои требования. И если за 1 день это сделать невозможно (ну не на митинг же они собрались по предварительной договорённости), то за 3 дня - легко! Причём в первые два дня никто ничего не заметит, т.к. народу будет не очень много, а на третий день "оборвут" сразу все отделения - потому все потом и будут говорить об одном дне. При мне за 2-3 дня "обвалили" WDB-банк, перед этим говорили что у него также были проблемы с ликвидностью, но за 2-3 дня очереди были далеко даже не 100-метровые чтобы забрать свои деньги. Даже если у банка не было до того проблем - вкладчики ему их устроили.
Определённо отзыв у Мастера вызвал эффект домино, и я соглашусь почти с каждым словом автора статьи.
Однако я не согласен с теми высказываниями, в которых автор утверждает что для физлиц со счётом менее 700 тыр ничего не меняется с "белым" списком. Это не так. Так должно бы быть, если люди в здравом уме и доброй памяти (с), однако вследствие определённой инертности и самосознания наших людей эффект будет другим! Люди не хотят ждать неделю (две, три - подставь верную цифру) для возможности получить свои деньги назад и/или открыть вклад в другом банке, они не захотят записываться в очередь (как писали с ВТБ24) - им это не надо - лучше они заберут деньги сейчас и будут довольны и счастливы сразу, чем потом, когда-нибудь и т.п. Поэтому думаю, что внушительная часть (но конечно же не все) физлица после этого будут забирать средства и перекладывать в другие банки. Передел банковского рынка начат. Делайте свои ставки, Господа (с).
 
Цитата
Maxim_Osadchy пишет:
Не мудрено, что упали наименее надежные банки. Но если бы не микрокризис, они бы еще долго гнили.

А представьте себе, что будет, когда начнется не микрокризис, а полноценная острая фаза кризиса. Какая тогда будет паника? Ведь сложности будут и у ныне вполне здоровых банков из-за вполне об'ективных причин. Нынешние долгогниющие банки эту панику будут многократно усиливать. Так не лучше ли их заранее отстрелить? Что б сами не мучались и других не мучали.

А сейчас большинство обывателей уже не помнят, что это за банк такой был Пушкино, хотя совсем недавно это был рекордный страховой случай.

ЗЫ что-то давно лицензий не отзывали - уже целую неделю smile;)
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Банк, который вкладчики выносят всего за три дня - это очень ненадежный банк. Такой банк или уже имел какие-то глубокие проблемы, или он управляется проходимцами. Свежий пример, когда банк Возрождение не так давно подвергся смс-атакам типа "одна бабка сказала" и "завтра лицензию отзовут". И ничего, справился как-то. И другой пример - Альфа в каком-то лохматом году, правда незаконную комиссию ввел за снятие, но тоже удержался. Еще надо заметить, чем крупнее банк, тем сложнее вкладчикам его свалить, и у большого банка больше возможностей. А чтобы вкадчикам банк из топ-30 по активам свалить понадобится совсем какой-то массовый психоз и месяца два-три. И не факт, что за эти 2-3 месяца менеджмент такого банка будет спать, а цб спокойно на это взирать. Уж поверьте, найдут способ поддержать такого монстра. Но это речь идет о классических универсальных банках. Если банк специализируется на каких-то отдельных операциях, то он гораздо менее устойчив. Например, инвестбанки или ритейлбанки как правило умеют работать только на растущем рынке, и, случись кризис, начинают рушиться. Банки специализирующиеся исключительно на мбк вообще по-моему все вымерли еще после 2004. Сейчас, похоже, отмирают банки, занимающиеся всякой незаконной фигней типа обналички и отмывания. Так что, банчкам, обслуживающим теневую экономику, лучше заранее готовиться на выход :)
 
http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=...ntern3.htm

А вы говорите, что процессинг Мастера был значимым. Ведь черным по белому написали - процессинги Сбера и ВТБ социально значимые, а Сбера еще и системно значимый. Ни о каких Мастерах в официальных документах не говорится smile:D
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
smile:jokingly:
Цитата
xyzxyz пишет:
А чтобы вкадчикам банк из топ-30 по активам свалить понадобится совсем какой-то массовый психоз и месяца два-три.

В 2008 году буквально за неделю фактически прератили банковские операции сразу 2 банка из ТОП-30 Связь Банк (22 место), КИТ (30 место)
И еще два банка, находившихся по рейтингу совсем рядом: Союз (33 место), Глобэкс (34 место)
http://rating.rbc.ru/articles/2008/09...2/32079379
 
xyzxyz,
Дело не в том, что банки из топ-30 нельзя вынести потому что у них супер менеджмент и нет проблем - дело в том, что физически люди не смогут в течение 12*3=36 рабочих часов вынести все деньги из него! вот и все! просто в таких банках слишком много вкладов, а не в том, что там всё супер. открой в 100500 раз больше отделений этих банков (чтобы они могли физически отработать такое количество физлиц) и их также вынесут за 3 дня! А то, что банки из топ-30 будут санировать вовсе не означает, что они прямо не поддерживают теневую экономику и не нарушают закон - все они в той или иной степени виновны. как говорится - нет здоровых - есть недообследованные. Это относится и к банкам. Просто их тронуть - себе дороже выйдет. И если все вкладчики попрутся одновременно в тот же Сбер (к примеру) - просто закроются отделения/повиснет программа или ещё что то произойдёт, чтобы он не рухнул.
 
Цитата
Mr. Wisenheimer пишет:
дело в том, что физически люди не смогут в течение 12*3=36 рабочих часов вынести все деньги из него!

Помимо физиков, желающих забрать кэш, есть еще и "набегающие" юрики с физиками, пользующиеся безналом. Кор.счет можно обнулить за секунду.

Гектор привел реальные примеры. Но и в некоторых из них есть нюансы. Союз был кэптивным банком и вынесли его не сторонние клиенты, а "свои", которые в момент обнищали до того, что стали пытаться ручки тырить. У КИТ Финанса нарисовались проблемы с фондовым рынком и всякими опционами на индекс РТС (что оптимизма клиентам КИТа явно не прибавило).
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Гектор, во-первых 2008 год это очень серьезный кризис, таие бывают несколько раз в сто лет. Российские банки не без помощи государства, но прошли его очень достойно. С минимальными потерями. То, что вы перечислили вроде и сейчас работает, было санировано и тп. Вкладчики н пострадали. Я не готов с вами предметно спорить, не располагаю точной информацией в голове, а искать лень, но что-то мне подсказывает, что перечисленные вами банки были далеко не универсальны, особенно Кит, и имели какие-то перекосы в балансах. Именно поэтому и пострадали в числе первых. Да и отчего конкретно они встали? Неужели из-за вкладчиков?

Mr W, вы правы. Но задача менеджмента именно в том и состоит, чтобы использовать преимущества большого банка с огромным числом вкладчиков. Размер дырки в бочке с водой влияет на время ее опоржнения так же как и размер бочки.
 
Цитата
xyzxyz пишет:
2008 год это очень серьезный кризис, таие бывают несколько раз в сто лет

В 2008-м кризиса не случилось - его отложили на время. Именно поэтому ближайшему кризису придется отдуваться за двоих. Вы погорячились, сказав про столетия. В конце 90-х или в конце 80-х кризисы были похлеще.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
xyzxyz,
Лучше не скажешь (про бочку с дыркой)
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть