23.01.2014 00:43
Читать материал полностью » Сообщение создано автоматически | |||
23.01.2014 00:43 гипотеза о «шантаже» эмитента с целью продать ему «платный» рейтинг Я знал, я знал! | |
23.01.2014 02:24 ВТБ повезло, что только одно из агенств большой тройки поставило его рейтинг на пересмотр. Если бы два, то отказаться от их услуг он бы уже не смог: для многих целей нужно иметь рейтинги от двух агенств большой тройки! | |
23.01.2014 03:14 Забавно! Не знал, что для "крупняка" рейтинг стоит так дорого... Банк "Авангард" как-то признавался, что ему рейтинг (по-моему, как раз Fitch) обходился в 30 с чем-то тысяч фунтов стерлингов в год. А вот отсутствие реакции курса акций - не показатель. Рейтинг-то обязательствам банка другого уровня присваивается  Субординированные всегда ниже оцениваются. | |
23.01.2014 06:44 Мнение хорошо информированного автора о том, что бесплатные рейтинги являются орудием возмездия, надуманное и построено на песке его спекуляций, когда он говорит о последнем понижающем рейтинге для ВТБ от Fitch. 1) Автор “забыл” упомянуть постыдный факт для всей рейтинговой индустрии, когда платные рейтинги “большой тройки” S&P, Moody’s и Fitch покрывали до последнего и поддерживали высший рейтинг АА неминуемым банкротам - AIG и Lehman Brothers - до середины сентября 2008 г., т.е. за минуты до полного их банкротства, после которого последовал ГЛОБАЛЬНЫЙ финансовый кризис 2008 г. 2) Автор “спрятал” негативный тон центрального пункта III с помощью умышленного искажения фразы с английского. В переводе «potential support ’fatigue’ with respect to VTB» автор говорит о «потенциальном «утомлении» от поддержки ВТБ» , а не о УТОМЛЕНИИИ/усталости от оказания весомой поддержки”.То есть чёрным по белому написано, что хозяин УСТАЛ наполнять эту “дырявую” емкость, именуемую ВТБ, т.е. ENOUGH IS ENOUGH! 3) Автору должно быть известно, что упомянутая им динамика акций ВТБ на ММВБ НИЧЕГО не значит и на короткое время легко МАНИПУЛИРУЕТСЯ. Просто трейдерам от ВТБ было дано указание побыть “быками”, подавлять “медведей” и играть на повышение. Тем более, что акционеры это все оплатят. В первый ли раз ВТБ поведет убыточные операции? 4) Автор запутался в противоречивой приватизационной политике государства, высказываниях и действиях чиновников в отношении ВТБ. А Fitch не запутался, он принял все за “чистую монету” и видит, что даже рейтинг РДЭ самой РФ стал не такой безупречный. И понятно, что РДЭ у ВТБ не может быть выше, чем у РФ. 5) Автор, наверно, не знает, кардинальное отличие агентства Fitch от S&P и Moody’s. Fitch нигде не скрывает, что действует в интересах глобальных инвесторов с целью показать ценность (value) бренда Fitch в жестокой конкурентной борьбе с S&P и Moody’s, которые уже почивают на лаврах мировых брендов. | |
23.01.2014 07:51
Кто-то бесплатно рейтингует, кто-то бесплатно пишет разгромные статьи на тех, кто бесплатно рейтингует. Приятно, что в этом ужасном мире где "время = деньги" ещё встречаются души, поражённые незамутнённым альтруизмом. А ВТБ, похоже, очканул прилично.  | |||
23.01.2014 08:58
Фичам тоже стоит "задуматься". Прайсы в свое время тоже были несговорчивы, так им пред'явили претензий за неуплату российских налогов на круглую сумму. Они намек поняли, сделали все как надо и дело замяли. Не удивлюсь, если в ближайшие полгода возникнут претензии к Фичам Где найти очки от Махатмы Ганди? | |||
23.01.2014 09:08
Хороший повод для двух других приподнять ценники - типа инфляция, девальвация, давайте-ка проиндексируем стоимость услуг Где найти очки от Махатмы Ганди? | |||
23.01.2014 09:27 Насчет "рынок не заметил" хотел бы сказать. Фондовый рынок может быть и не заметил, а может, кстати говоря, и учел факторы, указанные агентством, ранее. Но уж кто точно должен был заметить - это крупные предприятия, использующие гарантии и аккредитивы банка. В свое время заказчик вместе с банком просто загоняли нас в ВТБ, тыча в нос рейтингом. Дело же не в одном инструменте: гарантию возврата аванса оформил - весь контракт на обслуживании в банке. А теперь набор рейтингов того же Газпромбанка выглядит предпочтительнее, а у Альфы на том же уровне, что у ВТБ. С учетом отрицательной клиентоориентированности по отношению даже к крупной промышленности, уверен, многие не только добровольно выбирать ВТБ перестанут - они побегут из него, раз уж предлог появился! | |
23.01.2014 11:29 Как-то пофиг на рейтинги ВТБ и других российских компаний даваемые на западе западными "экспертами". | |
23.01.2014 11:54 Дмитрий Сергеев пишет: "Как-то пофиг на рейтинги ВТБ и других российских компаний даваемые на западе западными "экспертами". Вы что-то предложите лучше, или просто так, в патриотическом угаре "забрасываете их шапками"? Как-то принято считать РФ частью мировой экономики и потому наши деловые люди в РФ не брезгует иностранными инвесторами и их деньгами. А последние с причудами и причудливо верят в рейтинги или хотя бы ориентируются на них. Поэтому, если нетрудно, изложите, пожалуйста, альтернативы. | |
23.01.2014 12:38 eagle125, что я исказил? Вот цитата из оригинала: The downgrade of VTB's ratings reflects Fitch’s view of a marginally lower, than previously, probability of government support for the bank. This view is based on (i) the bank’s limited policy role (compared to VEB) and more moderate systemic importance (relative to Sberbank); (ii) the bank’s reduced (to 60.9%) government ownership and plans for further privatization, subject to market conditions; (iii) potential support 'fatigue' with respect to VTB following substantial assistance provided to the bank in recent years, and the tail risk of significant losses at the bank given weaknesses in corporate governance and sometimes aggressive risk management; and (iv) the authorities’ recent track record of only limited and rather slow support even to state-owned banks with clearly defined policy roles, namely Russian Agricultural Bank (BBB-/Stable) and VEB. At the same time, VTB’s IDRs continue to be underpinned by Fitch’s view of the high probability of government support, in case of need, given (i) the bank’s still majority state ownership; (ii) its high systemic importance; and (iii) the track record of capital and funding support to date. | |
23.01.2014 12:43 Не совсем понимаю, может кто-нибудь объяснит. Компания провела IPO, что, как я понимаю накладывает на нее разные обязательства по публичной отчетности. И эта же компания утверждает, что анализируя эту публичную отчетность нельзя сделать корректные выводы о состоянии компании? Сон про не сон, а про не сон сон получается. | |
23.01.2014 12:48
Они вообще за словами не очень следят. Да и говорят все это в отечественных изданиях, а здесь отношение к таким вещам более снисходительное! | |||
23.01.2014 13:29 Maxim_Osadchy пишет: “… что я исказил?” Я написал, что в статье был неправильно передан смысл приведенной Вами фразы (iii) potential support 'fatigue' with respect to VTB. Во фразе potential support 'fatigue' смысловое ударение должно быть на УТОМЛЕНИИИ/усталости от оказания весомой поддержки”, а не «потенциАльном «утомлении» от поддержки ВТБ» , как Вы перевели. А это совершенно другое: Fitch отметил, что государство УЖЕ устало, а не ПОТЕНЦИАЛЬНО утомилось. А это совсем иное. А в приведенном Вами оригинале Fitch очень взвешенно продолжает эту мысль, говоря о шлейфе значительных потерь в ВТБ в результате существующей слабости корпоративного управления и иногда несоразмерного (агрессивного) управления рисками. Fitch также отмечает регистрацию уже не одного случая только ограниченной и довольно медленной государственной поддержки, даже для БОЛЕЕ значимых для проводимой госполитики банков, в отличие от ВТБ банка. | |
23.01.2014 13:42 Кстати, а кто-нибудь из "комментаторов" делал попытку проанализировать реальное состояние ВТБ, а не делать намеки, что Фитч обиделся? | |
23.01.2014 13:48 eagle125, вот перевод фитча: (III) потенциальное ослабление поддержки для ВТБ | |
23.01.2014 14:13 Maxim_Osadchy пишет:"вот перевод фитча: (III) потенциальное ослабление поддержки для ВТБ " Ну что мы об одном? Приводимый вами перевод вОльный и неправильный. Вы, наверно, не догадываетесь, КТО выполняет переводы в большинстве переводческих бюро в РФ? А я знаю лично - удаленные русскоязычные фрилансеры из Украины. Причем, часто никакие не экономисты. Неудивительно, что для них все равно: что невестка, что повестка. Вас-то цитируют англосаксы и вы должны знать, что во фразе potential support 'fatigue' существительным является fatigue, а не support, как в переводе. "Переводчик" не знал грамматики английского языка - в этой фразе типично существительное support является атрибутом для слова fatigue, а не наоборот! Единственно правильным будет перевод (III) УТОМЛЕНИЕ/усталость от оказания весомой/потенциальной поддержки | |
23.01.2014 14:41
А разве Центробанк — основной акционер Сбербанка — является по Конституции (ст. 75 п.2) государственным органом? | |||
23.01.2014 14:51 nevan3 пишет:"А разве Центробанк — основной акционер Сбербанка — является по Конституции (ст. 75 п.2) государственным органом? " Ваш вопрос звучит риторически. Но Вы метко подметили. При предыдущем Председателе ЦБ в соответствии с Конституцией еще не был государственным. Но нынешний Председатель ЦБ неслучайно был выбран из непосредственного президентского окружения и ЦБ фактически утратил свою независимость, став органом исполнительной власти со всеми последствиями. | |
23.01.2014 15:32 eagle125, открою Вам маленькую тайну. Перевод, скорее всего, делался не с английского на русский, а наоборот, ведь аналитики по ВТБ - русские: http://www.fitchratings.ru/ru/rws/pre..._id=814098 Primary Analysts Alexander Danilov (VTB, VTBC, VTBA, VTBF, BoM, VEB) Senior Director .... Dmitry Vasiliev (VTB) Associate Director | |
23.01.2014 15:52 Maxim_Osadchy пишет:"Перевод, скорее всего, делался не с английского на русский, а наоборот, ведь аналитики по ВТБ - русские: " Ну тогда это выглядит как подстава и упомянутые аналитики могут быть заподозрены в двойной игре. Для англоязычной заграницы (ведь акции ВТБ торгуются в Лондоне) они пишут о ВТБ в бОлее негативных тонах, раскрывая существенный нюанс, а на русском его ретушируют, микшируют эту "горькую" пилюлю. | |
23.01.2014 15:56
А де-юре? Ведь именно этот нюанс вскоре прибретёт главенствующее значение. | |||
23.01.2014 15:59 Да вот видимо как раз-таки и не русский писал оригинальный текст для Фитч, а простите, какой-нибудь хитрый еврей. Поэтому он так и закрутил эту фразу, что уже переводчик не смог найти должного аналога в английском и закатал эту фразу, так как он её сам видит и понимает. Отсюда ваш спор выше. Переводчики ведь часто крайние и это проще простого свалить всё на непрофессионализм. Сколько было таких случае, а сколько еще будет! А что если такая байда, и принцип на принцип - может оригинал на русском запросить этого текста? Тем паче контакты ж все даны в статейке: http://www.fitchratings.ru/ru/rws/pre..._id=814098 Максим, дело пахнет принципом! Ну как, может не слабо то Вам?  | |
23.01.2014 16:00 eagle125 пишет: "... фактически утратил свою независимость..." А де-юре? Ведь именно этот нюанс вскоре прибретёт главенствующее значение. | |
