Форум

Уплата налога банковской картой

Какая дата считается датой уплаты налога

Добрый день! Перерыла интернет, но так и не нашла однозначного ответа: налог на имущество был уплачен 30.11.2017 на сайте госуслуг банковской картой, при этом дата списания средств со счета - 05.12.2017. ИФНС начислила пени за несвоевременную уплату налога. Кто прав?

В соответствии с п. 3 статьи 45 НК РФ обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа.

Считаю, что такое поручение было подано мной своевременно путем оплаты налога картой на сайте госуслуг. К банку претензий нет, понятно, что списание со счета он производит после получения подтверждающих документов. Но ИФНС в ответе на мое обращение без каких-либо ссылок на законодательство пишет, что датой оплаты считается дата списания средств со счета.
 
Vertihvostka,

3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика (со счета иного лица в случае уплаты им налога за налогоплательщика) в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа

Вы правы. Я последние три года периодически по несколько раз отправлял в личном кабинете на сайте nalog.ru обращения по сторнированию пени в размере 1,48 руб,, 112,хх руб. и пр. smile:crazy:
Налоговая то их игнорит, то ещё что-то. Нужно отправлять второй/третий/etc. раз повторное обращение со ссылкой на НПА, после этого пени исчезают.
 
Цитата
Vertihvostka пишет:
Но ИФНС в ответе на мое обращение без каких-либо ссылок на законодательство пишет, что датой оплаты считается дата списания средств со счета.

Вероятно, налоговики в своей системе не видят дату поручения и списания с Вашего счета, они видят только дату зачисления налога на свой счет. smile8)
Поэтому пени выставляет автомат.
Вариант пока один - писать письменную досудебную претензию и отменять пени в ручном режиме.
Изменено: камо- 23.01.2018 05:36
 
Цитата
Vertihvostka пишет:
Добрый день! Перерыла интернет, но так и не нашла однозначного ответа: налог на имущество был уплачен 30.11.2017 на сайте госуслуг банковской картой, при этом дата списания средств со счета - 05.12.2017. ИФНС начислила пени за несвоевременную уплату налога. Кто прав?

ФНС -право. А вот кто неправ сразу не скажешь. Либо сайт госуслуг который не сразу транслирует банку Вашу команду на списание , либо банк который не вовремя исполняет её .
Цитата
камо пишет:
Вероятно, налоговики в своей системе не видят дату поручения и списания с Вашего счета, они видят только дату зачисления налога на свой счет.

При оплате картой нет "поручения", списание у ТС было с нарушением сроков (до этого была только блокировка)
 
Цитата
123458 пишет:
ФНС -право. А вот кто неправ сразу не скажешь.


Клиент таки прав - поручение им дано своевременно... smile:uncap:

Цитата
Medved55555 пишет:
3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление

Авторизация банком (эмитентом карты плательщика налога) операции перевода/платежа - равнозначна признанию факта получения от клиента этого самого"поручения"

Даты зачисления на счет ФК и списания со счета клиента не имеют значения !!!! вообще...
Изменено: камо- 23.01.2018 07:29
 
Цитата
Vertihvostka пишет:
Но ИФНС в ответе на мое обращение без каких-либо ссылок на законодательство пишет, что датой оплаты считается дата списания средств со счета.

Жалобу в прокуратуру, в связи с неисполнением Налогового Кодекса РФ этим чиновником.
 
Цитата
камо пишет:
Вероятно, налоговики в своей системе не видят дату поручения и списания с Вашего счета, они видят только дату зачисления налога на свой счет. Рисунок

Я в личном кабинете направила обращение с приложением выписки из банка, в которой отдельно указана дата совершения операции (30.11.2017) и дата списания со счета (05.12.2017). На что получила ответ, что банк списал 05.12.2017 и датой оплаты считается дата списания средств со счета в банке.

Цитата
Medved55555 пишет:
Вы правы. Я последние три года периодически по несколько раз отправлял в личном кабинете на сайте nalog.ru обращения по сторнированию пени в размере 1,48 руб,, 112,хх руб. и пр. Рисунок
Налоговая то их игнорит, то ещё что-то. Нужно отправлять второй/третий/etc. раз повторное обращение со ссылкой на НПА, после этого пени исчезают.

Попробую еще раз, спасибо smile:)

Цитата
камо пишет:
Авторизация банком (эмитентом карты плательщика налога) операции перевода/платежа - равнозначна признанию факта получения от клиента этого самого"поручения"

Вот интуитивно тоже это понимаю, если бы еще подкрепить это ссылками на НПА. Пока даже не могу понять, где искать
 
Дата подачи в банк "поручения" (в любом виде - бумажном или электронном....) налоговикам неизвестна, поэтому они идут по пути наименьшего сопротивления -автоматом исчисляют пени за просрочку по факту - по дате зачисления....КМК
Народ, который не в курсе нюансов Налогового кодекса РФ, платит пени. smile8)
Изменено: камо- 23.01.2018 09:32
 
Цитата
Vertihvostka пишет:
Пока даже не могу понять, где искать

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 19 июня 2012 г. N 383-П ПОЛОЖЕНИЕ О ПРАВИЛАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
Изменено: камо- 23.01.2018 09:53
 
Цитата
камо пишет:
Авторизация банком (эмитентом карты плательщика налога) операции перевода/платежа - равнозначна признанию факта получения от клиента этого самого"поручения"

А это откуда следует? "Поручение" и "авторизация" совсем не одно и то же.
Цитата
камо пишет:
Дата подачи в банк "поручения" (в любом виде - бумажном или электронном....) налоговикам неизвестна

А Вам известна разница между безусловным "платежным поручением" и авторизацией средств на карт счете.
Цитата
камо пишет:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 19 июня 2012 г. N 383-П ПОЛОЖЕНИЕ О ПРАВИЛАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ

Карточные платежи 383 положением не регулируются. Для них действует фз 161 или правила МПС.
 
Цитата
Vertihvostka пишет:
Перерыла интернет, но так и не нашла однозначного ответа: налог на имущество был уплачен 30.11.2017 на сайте госуслуг банковской картой, при этом дата списания средств со счета - 05.12.2017. ИФНС начислила пени за несвоевременную уплату налога. Кто прав?
Вы же вроде бы в Москве? В столице перенесен срок начисления пени за несвоевременную уплату налога на имущество физических лиц. В переписке с налоговой сошлитесь на поправки Мосгордумы.
 
Цитата
123458 пишет:
Карточные платежи 383 положением не регулируются. Для них действует фз 161 или правила МПС.

Неверно.


19 июня 2012 г. N 383-П

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРАВИЛАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ

Настоящее Положение разработано на основании Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ
"О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст.
3872),
Изменено: камо- 23.01.2018 12:34
 
Цитата
камо пишет:
Цитата

123458пишет:
Карточные платежи 383 положением не регулируются. Для них действует фз 161 или правила МПС.

Неверно.


19 июня 2012 г. N 383-П


Ну и где там упоминается "поручение ФЛ" в контексте карточных платежей?
 
Глава 1. Общие положения
1.1. Банки осуществляют перевод денежных средств по банковским счетам и без открытия банковских счетов в соответствии с федеральным законом и нормативными актами Банка России (далее при совместном упоминании - законодательство) в рамках применяемых форм безналичных расчетов на основании предусмотренных пунктами 1.10 и 1.11 настоящего Положения распоряжений о переводе денежных средств (далее - распоряжения), составляемых плательщиками, получателями средств, а также лицами, органами, имеющими право на основании закона предъявлять распоряжения к банковским счетам плательщиков (далее - взыскатели средств), банками.
Перевод денежных средств осуществляется в рамках следующих форм безналичных расчетов:
расчетов платежными поручениями;
расчетов по аккредитиву;
расчетов инкассовыми поручениями;
расчетов чеками;
расчетов в форме перевода денежных средств по требованию получателя средств (прямое дебетование);
расчетов в форме перевода электронных денежных средств.
Перевод электронных денежных средств осуществляется в соответствии с законодательством и договорами с учетом требований настоящего Положения.
Формы безналичных расчетов избираются плательщиками, получателями средств самостоятельно и могут предусматриваться договорами, заключаемыми ими со своими контрагентами (далее - основной договор).
1.2. Плательщиками, получателями средств являются юридические лица, индивидуальные предприниматели, физические лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, физические лица (далее - клиенты), банки.
Изменено: камо- 23.01.2018 13:39
 
Цитата
камо пишет:
расчетов в форме перевода электронных денежных средств.
Перевод электронных денежных средств осуществляется в соответствии с законодательством и договорами с учетом требований настоящего Положения.

И где в этом тексте Вы увидели слово "распоряжение" на которое ссылается медвед и которое Вы поддерживаете в дальнейшем
Цитата
Medved55555 пишет:
3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика (со счета иного лица в случае уплаты им налога за налогоплательщика) в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа

В Вашей цепочке есть проблемное звено:
Цитата
камо пишет:
Авторизация банком (эмитентом карты плательщика налога) операции перевода/платежа - равнозначна признанию факта получения от клиента этого самого"поручения"
.
При авторизации банк эмитент карты не производит перевод на счета казначейства (фнс), а лишь включает суммы в реестр для расчетов с МПС. Я не спец по карт расчетам , но приравнивать платеж посредством ПП или БОС к карточной транзакции в части исполнения налоговых обязательств некорректно.
 
1.9. Перевод денежных средств осуществляется банками по распоряжениям клиентов, взыскателей средств, банков (далее - отправители распоряжений) в электронном виде, в том числе с использованием электронных средств платежа, или на бумажных носителях.

Прим. - ЭСП - банковская карта.


1.23. Банк обеспечивает возможность воспроизведения, в том числе по запросу, в электронном виде и на бумажных носителях (в формах, установленных для соответствующих распоряжений) принятых к исполнению и исполненных распоряжений в электронном виде.

Прим. - В ФНС для "отбива" пени нужно предъявить платежный документ.


1.24. Распоряжение плательщика в электронном виде, реестр (при наличии) подписываются электронной подписью (электронными подписями), аналогом собственноручной подписи (аналогами собственноручных подписей) и (или) удостоверяются кодами, паролями и иными средствами, позволяющими подтвердить, что распоряжение (реестр) составлено (составлен) плательщиком или
уполномоченным на это лицом (лицами).

При воспроизведении распоряжений в электронном виде в соответствии с пунктом 1.23 настоящего Положения должна обеспечиваться возможность установления лица (лиц), указанного (указанных) в настоящем пункте.

Положения настоящего пункта применяются к распоряжениям в электронном виде, реестрам, составляемым банками.


2.13. В поступившем распоряжении банк плательщика указывает дату поступления распоряжения в банк плательщика.
Изменено: камо- 23.01.2018 15:45
 
Цитата
123458 пишет:
В Вашей цепочке есть проблемное звено:

Цепочки не существует... smile:D
Достаточно предъявить в ФНС платежный документ банка (на бумаге) с соответствующей датой. smile:uncap:
 
Цитата
камо пишет:
Цитата

123458пишет:
В Вашей цепочке есть проблемное звено:

Цепочки не существует... Рисунок

Достаточно предъявить в ФНС платежный документ банка (на бумаге) с соответствующей датой.

Вы прекрасно поняли о чем я написал.
Какой "платежный документ банка (на бумаге) с соответствующей датой" Вы собираетесь предъявить для подтверждения оплаты произведенной 30.11 в ФНС в случае оплаты налога картой на сайте госуслуг если списание с картсчета произошло 5.12 ?
 
Коллеги, ну вот я оплачиваю КУ на тех же (почти) госуслугах. Квитанция, присылаемая банком является подтверждением исполнением обязательств? (Сорри,но целиком фото не получилось, но ниже лицевой счёт и все реквизиты) И какое мне дело до даты списания со счёта?
Изменено: netote- 24.01.2018 08:57
 
Цитата
reg844 пишет:
Вы же вроде бы в Москве? В столице перенесен срок начисления пени за несвоевременную уплату налога на имущество физических лиц. В переписке с налоговой сошлитесь на поправки Мосгордумы.

Не мой случай, к сожалению. Мне выставили налог за 2014 год (у себя действительно не нашла ранее выставленных и оплаченных уведомлений за этот год). Но информация полезная, спасибо
 
Цитата
камо пишет:
Достаточно предъявить в ФНС платежный документ банка (на бумаге) с соответствующей датой. Рисунок

Цитата
123458 пишет:
Какой "платежный документ банка (на бумаге) с соответствующей датой" Вы собираетесь предъявить для подтверждения оплаты произведенной 30.11 в ФНС в случае оплаты налога картой на сайте госуслуг если списание с картсчета произошло 5.12 ?

Вот тут тоже не понимаю, где можно получить платежный документ. Единственное, что дал банк - выписку со счета с указанием даты совершения операции и даты списания. Подозреваю, что платежный документ он не сможет выдать при всем желании
 
Vertihvostka, Извините, тогда зачем вообще вопрос про дату поручения на оплату и фактического списания средств, если Вам:
Цитата
выставили налог за 2014 год
Срок уплаты налога за 2014г давно прошел. Кажется логичным, что Вам начислены пени.
 
Цитата
reg844 пишет:
Срок уплаты налога за 2014г давно прошел. Кажется логичным, что Вам начислены пени.

Срок уплаты налога указывают в налоговом уведомлении и он не может быть ранее 1 мес с даты формирования уведомления. Расчеты и перерасчеты налога могут быть произведены не более чем за 3 года с даты окончания налогового периода. Так что уведомление по налогу за 2014 год вполне можно выписывать до 31.12.2017 включительно.
 
Цитата
netote пишет:
Квитанция, присылаемая банком является подтверждением исполнением обязательств?

При оплате КУ подтверждением исполнения обязательств является зачисление денег на счет получателя. smile:yep:
 
Цитата
Vertihvostka пишет:
Вот тут тоже не понимаю, где можно получить платежный документ. Единственное, что дал банк - выписку со счета с указанием даты совершения операции и даты списания. Подозреваю, что платежный документ он не сможет выдать при всем желании

Какой банк?
Личный кабинет ИБ (либо МП) у Вас имеется? smile:oops:
Каким образом получили выписку по счету?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть