Налогообложение при продаже валюты

Убежден, что НДФЛ с данной операции не берется. Хотя бы потому, что невозможно определить и доказать налоговую базу. Однако есть и другое мнение, впрочем, достаточно голословное. Посмотрите на этом форуме тему "Ограничение на операции обмена валюты", там этот вопрос тож подимается.
Специально перерыл все что можно и инет и гарант - есть очень много относительно курсовой разницы (типа, продал валюту выше курса ЦБ - видно в МНС работают не реализованные фантасты), но по данному вопросу ничего вразумительного так и не нашел. Не случайно на ваш вопрос народ как-то не спешит отвечать.

Цитата
Proffet пишет: Будет.)) НДФЛ облагаются доходы физлиц от продажи имущества. Иностранная валюта является одним из видов имущества. Вы должны сами декларацию заполнить и налог заплатить. )))

Ну я же говорил, что есть другое мнение, но совершенно голословное. Типа, по ощущениям, что если лицо купило 1000$ по курсу 24, а продало по 36, то прибыль в 12 000 руб. (36-24*1000) вроде как очевидна.
В тоже время:
1. В соответствии со ст.39 НК РФ, п.3 "Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики)". Т.е. обмен валюты в народе называют куплей-продажей, хотя по сути это не признается реализацией товара.
2. Если исходить из того, что "НДФЛ облагаются доходы физлиц от продажи имущества", а "деньги" (не только валюта, но и рубли) рассматривать при проведении обменной операции как имущество по сделке купли-продажи, то отсюда логично следует, что при ПОКУПКЕ валюты лицо ПРОДАЕТ рубли (имущество)и, следовательно, даже в момент получения валюты уже должно заплатить налог.

Все-таки, хотелось бы получить мнение, как-то более аргументированное и логичное.

Цитата
Proffet пишет: Не вы один.

Эта ссылка уже сильно устарело. Письмом Федеральной налоговой службы от 30 июня 2006 г. N 04-1-03/366 "О налогообложении доходов физических лиц" четко сказано, что "С учетом вышеизложенного курсовая разница не может быть признана доходом и, соответственно, не может являться объектом налогообложения налогом на доходы физических лиц".

Относительно признания реализацией обращения иностранной валюты, в данном случае это применяется для определения налоговой базы НДС и к НДФЛ никакого отношения не имеет, здесь имеется ввиду что банки не уплачивают НДС при реализации иностран. валюты.
НДФЛ данная операция облагаться не будет... потому что дохода как такового здесь нет. вы же купили валюту, значит произвели расход, потом ее продали по другому курсу, в данном случае у вас не доход возник, а переоценка стоимости, если валюта подорожала, значит рубль упал, здесь ложная видимость заработка, т.к. курс устакнавливает ЦБ а не вы сами...

Пожалуй я понял логику позиции, по которой при продаже валюты появляется НДФЛ. Итак
1. В соответствии со ст.141 ГК РФ валютные ценности являются имуществом.
2. В соответствии со ст. 1 п 5) ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" к валютным ценностям относится иностранная валюта
3. из 1 и 2 следует, что валюта является имуществом.
4. При продаже валюты (имущества) у лица появляется доход, который, в соответствии со ст 38 НК РФ является объектом налогообложения.
5. Для расчета НДФЛ надо определить налоговую базу, которая в данном случае определяется на основании п 3. ст. 220 НК РФ, которая говорит, что "Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 (13%) настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой."
6. Из 5 следует, что налоговой базой является не сумма, полученная от роста курса, а ВСЯ сумма, полученная от продажи валюты, но уменьшенная на сумму налоговых вычетов.
7. Налоговый вычет от продажи "иного имущества" определяется в соответствии с п.1. ст.220 НК РФ и составляет (альтернативно)
- всю сумму дохода, при владении валютой более 3-лет
- сумму в размере 125 тысяч рублей
- сумму в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов.

На первый взгляд я не вижу здесь противоречия, что означает, что при продаже валюты на самом деле может возникнуть НДФЛ.
Однако, здесь возникает вопрос - сообщают ли кредитные организации в налоговую по факту купли-продажм валюты - по моему нет. Тогда у налоговой нет информации об этом и лицо должно самостоятельно об этом заявить при подаче декларации.
Кроме этого, надо хранить бумажки банка при покупке валюты, а когда продаешь ее, то можно утверждать, что продаешь валюту, которую купил более 3-х лет назад (что подтверждается старыми бумажками банка), а не ту что купил месяц назад. Я понятно объяснил?

Цитата
Alexvfin пишет: Тогда у налоговой нет информации об этом и лицо должно самостоятельно об этом заявить при подаче декларации.

Да. По итогам обсуждения здесь, в теме "Ограничение на операции обмена валюты", а также вот здесь http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=3290 ,
делаю вывод:
1. НДФЛ есть,
2. база для налога = сумма в рублях при покупке Х (курс продажи /курс покупки -1) по каждой операции конверсии,
3. при этом налоговый вычет составляет 125 тысяч рублей за весь 2009 год на ВСЮ сумму таких операций

Поскольку у налоговой НЕТ никакой информации, и нигде не указано, какие документы можно было бы приложить к декларации в подтверждение полученных доходов, (так, обменники сейчас никаких справок, как я понимаю, не дают), очевидно, вопрос сводится не только к тому, сочту ли я необходимым заявить о соответствующих доходах, но и к тому, как я смогу подтвердить заявленные доходы и базу соответственно. В случае, если операция была безналичной , я смогу наверное приложить выписку по счёту из банка. Так? Те же, кто менял деньги "налом", очевидно не смогут даже задекларировать доход при всём желании!

Цитата

Alexvfin пишет: 5. Для расчета НДФЛ надо определить налоговую базу, которая в данном случае определяется на основании п 3. ст. 220 НК РФ, которая говорит, что "Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 (13%) настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой." 6. Из 5 следует, что налоговой базой является не сумма, полученная от роста курса, а ВСЯ сумма, полученная от продажи валюты, но уменьшенная на сумму налоговых вычетов.

Поясните, пожалуйста, ни как не могу понять, а глубоко самому лезть не хочется.
Почему вся сумма?
По ст. 41 НК "доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме", а по ст. 210 НК "налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению"
Ежели я продал валюту за рубли по тому же курсу, что и купил разве у меня образуется "экономическая выгода"? А раз нет выгоды, нет дохода и следовательно нет налоговой базы.

Цитата
tnkfs пишет: Тема ДАВНЯЯ, но вдруг кому пригодится. Спустя почти год получил ответ Минфина РФ на вопрос в заголовке темы. Цитирую

А могли бы предоставить Ваш вопрос, а то тяжело понимать слог Разгулина, не видя о чем его спросили.

Цитата
tnkfs пишет: См. первое сообщение в теме. Более конкретно, я спрашивал, возникает ли налогооблагаемый доход при перекладке из одной валюты в другую на мультивалютном депозите, и если да, то как посчитать налоговую базу в конкретном (моем) случае.

Пост 1 касается именно продажи на открытом рынке валюты приобретенной на открытом рынке. А ответ МинФина про налогообложение вклада на котором внутри срока течения происходила конвертация. Судя по ответу, как вычислять НДФЛ в случае с вкладом, на котором за время течения происходила конвертация МинФин просто не знает(кстати такое у него бывает довольно часто- я сам пару раз сталкивался и тогда он цитирует выдержки из законодательства не делая определенных выводов). Что касается просто конвертации валюты ( вне вклада ), то здесь МинФин придерживается позиции отрицания наличия договоров мены вообще как класса и рассматривает эту операцию как две встречные купли-продажи естественно с соответствующем налогообложением. Активности в попытке привлечь к уплате налога в этих случаях правда не проявляет ни МинФин ни ФНС. Ясно что при мене доходом может считаться только разница в стоимости получаемого в обмен актива над переданным. В случае с валютой в большинстве случаев банки у источника облагают разницу между курсом покупки или продажи и курсом ЦБ, т.е если Вы продали валюту по курсу выше ЦБ или купили валюту по курсу ниже ЦБ.Если хотите получить ответ, из которого будет однозначно ясно как исчислить налог в Вашем конкретном случае направьте свой запрос с конкретным Вашим примером в ФНС (через сайт). Лучше сделайте это не от своего имени (жены или родителей, или детей)так как ФНС имеет привычку копию ответа высылать в территориальный орган ФНС по месту Вашей регистрации.

Цитата
123458 пишет: МинФин придерживается позиции отрицания наличия договоров мены вообще как класса и рассматривает эту операцию как две встречные купли-продажи естественно с соответствующем налогообложением.

Мена, это разновидность купли-продажи по ГК.))

Цитата
123458 пишет: В случае с валютой в большинстве случаев банки у источника облагают разницу между курсом покупки или продажи и курсом ЦБ, т.е если Вы продали валюту по курсу выше ЦБ или купили валюту по курсу ниже ЦБ.

Т.е. определяют материальную выгоду в виде курсовой разницы? Знаете такие банки? ))
ст. 212 гл. 23 Кодекса содержит исчерпывающий перечень случаев, когда материальная выгода признается доходом для целей взимания налога на доходы физических лиц, и этот перечень не включает курсовые разницы.
Поэтому курсовая разница не может быть признана доходом и, соответственно, являться объектом НДФЛ. Смотрите письмо Минфина от 16 апреля 2008 г. N 03-04-06-01/92.

Цитата
123458 пишет: Вы неправильно понимаете ГК. когда говорят "применяются правила " -это не значит что сделка рассматривается как две купли -продажи во всех аспектах...

Это значит, что для целей определения налогооблагаемой базы Минфин рассматривает сделку мены как две купли-продажи. Что тут неправильно, на Ваш взгляд?

Цитата
123458 пишет: Видимо Вы здесь имеете ввиду переоценку валютных активов , по аналогии с переоценкой, которая происходит у юр лиц. Если Вы про это - то у физ лиц нет такой переоценки как и обязанности вести учет активов. ...

Нет, я имею виду, что соотношение курсов валют ЦБ не соответсвует соотношению курсов валют банка, где Вы (я) производите обмен, и поэтому для целей налогообложения получается, что стоимость (в рублях) обмениваемой (т.е. продаваемой) Вами (мной) валюты НЕ равна стоимости (в рублях) валюты, которую Вы (я) обмениваете (покупаете). Никакой переоценки.

Обязанности вести учёт нет, но обязанности определить свою налогооблагаемую базу никто не отменял. Поэтому, см. п.3 Ст. 54 НК

Цитата
123458 пишет: Разница конечно есть, так как НДФЛом при "просто" доходах облагается по правилам одной статьи НК и по ставке 13% , а налогообложение вкладов по другой ( с отнесением части доходов к неналогооблагаемым в пределах ставки ЦБ+5% или 9% по валюте)с обложением остатка по ставке 35%. ...

35% - это ставка налогообложения ПРОЦЕНТОВ по депозиту, не так ли? Так вот, их - не рассматриваем. Чтобы провести обмен суммы на депозите, её сначала надо снять с депозита (в моём случае, по крайней мере, было именно так).

Цитата
123458 пишет: ... выгодой при мене может быть только разница между стоимостью обмениваемых предметов...

Поскольку мена для целей налогообложения рассматривается как две сделки купли-продажи, то Ваша выгода при мене определяется как стоимость обмениваемого Вами имущества, указанная в договоре мены (ПОЛНОСТЬЮ, как будто бы Вы его продали!). При этом для уменьшения налогооблагаемой базы Вы вправе воспользоваться имущественными вычетами в соответствии с положениями ст. 220 НК

Цитата
123458 пишет: В случае обмена банк выдает Вам деньги , если следовать Вашей логике , то у Вас есть доход, тогда банк налоговый агент, пусть он вычислит и переведет налог в ФНС...

В случае обмена валюты Вы, как указывает со ссылкой на валютное законодательство и ГК РФ МИнфин, отчуждаете свое ИМУЩЕСТВО. Согласно ст. 228 НК, с суммы, полученной физическими лицами от продажи имущества, они (физические лица, то есть) обязаны исчислить и уплатить налог САМИ по месту своего жительства. То есть, банк налоговым агентом НЕ является .

123458,

Не могли бы Вы всё-таки пояснить, в чём именно Вы видите юридические казусы, когда трактовка [Минфином РФ]... налоговых обязательств ... явно противоречит действующему законодательству в рассматриваемом нами случае мены? (Спросите у любого бухгалтера, как он или она будут делать проводки по налогам по "бартерным" (сейчас так еще говорят ?) сделкам.)

Если валюта - имущество (см. выше), то её покупка ничем не отличается от покупки, скажем, телевизора, автомобиля или квартиры. Доход возникнет у Вас (меня) только, если Вы это имущество (телевизор, автомобиль или квартиру) позже пере/продадите (подозреваю, что правоведы тут со мной не согласятся, ведь рубли - тоже имущество, но усложнять не буду). На мой (безусловно непрофессиональный ) взгляд здесь НИКАКИХ казусов юридических нет.

Что касается сроков приобретения и продажи валюты, они ЭЛЕМЕНТАРНО подтверждаются в любом случае банковскими выписками в сопоставлении с поручениями на конвертацию. Эти документы и прикладываются к декларации. В моем случае валюта (почти вся) приобреталась в конце 2008 года.

Требования ФНС заплатить налог с таких операций (как, я уверен, Вы сами прекрасно понимаете) никакого отношения к делу не имеют, так как налоги мы платим в соответствии с требованиями Законодательства РФ. Я в том смысле что, если ФНС не требует, это еще не значит, что обязательство уплаты налога не возникает, и наоборот