12.05.2012 20:05 работодатель решил сменить зарплатный проект на райфайзен банк. Переговоры с бухгалтерией организации по вопросу зачисления заработной платы в другой банк к результату не привели- ссылаются на расходы для организации на оплату комиссии за перевод. Вопрос: обязан ли работодатель перечислять зп на выбранный работником счет согласно российскому законодательству? | |
12.05.2012 20:19 Обязан. Уже обсуждалось это на форуме. В силу норм абз. 5 ч. 1 ст. 21 ТК РФ работник имеет право на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы. Соответственно, законодательством работнику гарантировано его право на выплату установленной заработной платы в полном объеме. Исходя из норм абз. 7 ч. 2 ст. 22 ТК РФ работодатель обязан выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с ТК РФ, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами. Таким образом, на работодателя возложена обязанность по обеспечению выплаты работникам причитающейся им заработной платы. Основываясь на нормах ч. 3 ст. 136 ТК РФ, заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. Соответственно, заработная плата может перечисляться на счет, указанный работником. Принимая во внимание все изложенное выше, можно сделать вывод, что работодатель обязан перечислять сумму заработной платы на указанный работником счет в соответствии с его заявлением. Изменено: - 12.05.2012 20:22 | |
12.05.2012 21:49
Этот вопрос следует решать с человеком, который решает, а не с бухгалтерией, т. е. с директором организации. Чего проще: не оформлять карточку Райффайзен банка и не отзывать своё заявление о перечислении ЗП на карту того банка, куда Вы ЗП получаете сейчас, у работодателя просто не будет законных способов отказать Вам в переводе, разве что выплатить ЗП через кассу.
Расходы на оплату этой комиссии будут в любом случае, и практически одинаковы, независимо от того, будет зарплата перечисляться на счета в один банк или на счета в два банка, ибо банк при зарплатном проекте берёт какой-то процент - обычно 0.25 - 0.5% от зачисляемой на карты/счета работников общей суммы. Изменено: - 12.05.2012 21:53 | |||||
13.05.2012 00:15
Согласно условиям подписанного вами трудового договора. Подписали райфайзен значит райфайзен. Не подписали и требуете иного - имеете право, только как работать то дальше будете? Сможете?
Все зависит от ВЕЛИЧИНЫ работодателя по отношению к величине банка. И от отношений между ними. Бывает что и банк работодателю за зарплатные счета в его банке доплачивает  | |||||
17.05.2012 10:53
Если в трудовом договоре прописан порядок выплаты з/п на конкретный счет, то такую ситуацию можно трактовать, как указание работником счета в банка, на который работодатель должен выплачивать з/п в полном соответствии с ч. 3 ст. 136 ТК РФ. Очевидно, что при заключении трудового договора обычно работодатель предлагает банк, но если работник подписал такой трудовой договор, то это уже никакой роли не играет. Ситуация, когда работник настаивает на переводе з/п на другой счет, отличный от того, который указан в трудовом договоре, работодатель может рассматривать как требование работника на изменение определенных сторонами условий трудового договора, которое допускается только по соглашению СТОРОН и заключается в письменной форме (ст.72 ТК РФ). Ну а если работодатель не имеет желания (не дает согласие) на изменение трудового договора и подписание соглашения? И я думаю, работодатель здесь в своем праве.
Отсюда следует, что ситуация не так однозначна и работодатель может "послать" работника с его счетом вполне законно. Изменено: - 17.05.2012 10:57 (Цитатку забыл вставить) | |||||
17.05.2012 19:21 Это не существенное условие трудового договора. Работник вправе указать иной счет. Суд. практика имеется. Работодатель и так понятно, как это все будет трактовать. | |
17.05.2012 23:23
Совершенно верно. А в крупных компаниях договор вообще коллективный и стоит ли идти против коллектива, которому в основной массе будет до лампы какой там счет? | |||
18.05.2012 09:50
В соответствии со ст 57 ТК РФ "Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия: ... условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);" Т.е. в качестве обязательных условий в трудовой договор должен быть включен порядок (условия) выполнения обязательств работодателя по оплате труда работника. Отсюда можно сделать вывод, что порядок оплаты труда является существенным условием трудового договора.
Работник и так понятно, как это все будет трактовать. Изменено: - 18.05.2012 09:53 | |||||
28.05.2012 11:11 А вот мне оформили зп карту без моего ведома и перечисляют деньги туда,а новый счет принимать не хотят.Что делать? | |
29.05.2012 14:06 boginja_nsk@mail, закрыть счет, к которому выпущена з/п карта. Заявление об указании счета для перечисления зар. платы вручить директору через секретаря. | |
29.05.2012 15:49
Помогите пожалуйста его написать!!!! | |||
29.05.2012 16:00 В свободной форме. Ген. директору ..., от работника ... Заявление Прошу перечислять мою заработную плату на нижеуказанный счет, начиная с июня 2012 года. ФИО получателя, счет получателя, БИК банка, название Банка Дата, Подпись Бабло побеждает зло! | |
30.05.2012 20:19 Да, еще лучше добавить, что счет "зарплатной" карты вы закрыли. | |
01.06.2012 15:07 Пришлось просто с банком вопрос решить,а счет мне отказались менять!!! | |
06.06.2012 15:08
В смысле банк отказался счет закрывать? Тогда надо писать жалобу в ЦБ. Если вы закроете счет в этом банке, у работодателя просто не будет иного выхода, как выплачивать зар. плату на указанный вами счет или выплачивать в кассе предприятия. | |||
04.07.2012 14:17
Где это он гарантирует? Работодатель обязан выплачивать зарплату - это да, но не теми способами, которые удобны работникам. Этот вопрос по согласованию между работником и работодателем, захотят - пойдут навстречу, не захотят - не пойдут. Этак каждому з\п в персональный банк перечислять. | |||
04.07.2012 14:31
Встречный вопрос: А почему и нет? Не хотите - платите наличными... Aequat causa effectum | |||
04.07.2012 14:42
А потому что геммороя много и расходов - если есть один зарплатный проект, то вся з/п перечисляется скопом на карты, оформленные в том же банке, у юр.лица нет платежей за межбанк, и деньги в тот же день зачисляются. Если 100 работников и каждому в персональный банк перечислять - то значит 100 платёжек и расходы на межбанк. А кому-то наличкой удобней. Нет, это не запрещено, просто этот вопрос по согласованию между двумя сторонами - работодателем и работниками. Если работодатель такой добрый, чтобы 2 раза в месяц бухгалтерия только и занималась, чтобы безошибочно перечислять каждому зарплату туда, куда он пожелает - пожалуйста. ст.136 ТК Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. Так что как коллектив решит... Или начальство... | |||
04.07.2012 15:22
А вот разъяснение: "С работниками следует заключить дополнительное соглашение к трудовому договору об условиях перечисления заработной платы на карту, как того требует ст. 72 Трудового кодекса РФ. Сделать это можно только при добровольном согласии работников. Обязать их получать зарплату в безналичной форме нельзя. Если договориться о перечислении денег на карту с каким-либо из сотрудников не удалось, нужно платить наличными." Соответственно, навязать какой-нибудь ситибанк, в котором все кому ни попадя воруют заменой симок, по закону нельзя. При этом, бухгалтерии обычно не хочется возиться с наличными, и в подобных ситуациях бухгалтер скорее начнёт перечислять на указанный счёт, нежели возиться с налом.
| |||||
04.07.2012 15:45 rdc Совершенно верно - "на указанный работником счет в банке", но далее - "на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором". Т.е. не на условиях, диктуемых работником. Доп.соглашение к трудовому договору - несомненно обязательно! Но вторая сторона договора - работодатель, и эта сторона не обязана заключать невыгодные соглашения с работниками. Если з/п по безналу - то да, надо заявление работника, но в основном эта формальность для того, чтобы в случае неправильного зачисления на карту ткнуть работнику его же заявление (Куда написал - туда и перечислили!). В 10-20-100 банков з/п перечислять не будут - проще уж выдавать налом, и работодатель здесь ничего не нарушает. А если оторваться от ТК и посмотреть на вещи реально - часто ли работники капризничают - "Не хочу чтоб перечисляли в Сбер! Хочу в Авангард! Иначе работать не буду!". Да не работай, кто тебя заставляет... | |
04.07.2012 15:59
то есть работник всегда может получать зарплату налом.
Разговоры с Clevelus - можно задавать любые вопросы. Время - лучший учитель, но, к сожалению, убивает своих учеников. (Берлиоз [М.А. Булгаков, Мастер и Маргарита]) | |||||||
04.07.2012 16:14 Clevelus Ну разумеется, если уже сразу прописано в договоре, то допов не надо, а доп.соглашение является неотъемлемой частью договора. А вообще пункт о способе выдачи з/п не является обязательным в трудовом договоре.И если человек не хочет безналом - его никто не заставит. Просто первоначально речь зашла о том, что вот вроде работник хочет безналом, но не туда , куда хочет безналом работодатель. Работодатель не обязан все хотелки работника выполнять, в трудовом договоре это две равноправные стороны, ни одну из них нельзя к чему-то принудить. Если опять же, посмотреть реально, то видела я в банках и дедушек с бабушками, которых просто направили оформлять зарплатные карты, а они и банкоматами пользоваться не умеют. Налом удобнее выдавать или безналом - это от спецификами деятельности предприятия зависит. Тут опять же от работника зависит - дворнику или слесарю будут выплачивать так, как удобно работодателю, не нравится - другого наймут. Ну а уж если работник супер-ценный - наверное, выплатят так, как удобно работнику. | |
04.07.2012 16:59
В этом отношении - нет. работодатель ОБЯЗАН выплатить работнику заработную плату. И, если работника не устраивает вариант, предложенный работодателем, и взаимоприемлемого соглашения по безналичной оплате не нашли, он ОБЯЗАН выплатить наличными. Так что, с точки зрения законодательства РФ, у работодателя (в этом отношении) обязанностей значительно больше, чем прав . Другое дело, что все это регулируется не всегда правовыми отношениями- это да, действительность... Aequat causa effectum | |||
04.07.2012 17:08 sergeysvrm Да что ж вы все об одном и том же... Вы прочтите, с чего этот вопрос возник - с того, что работник может диктовать, куда ему перечислять безналом зарплату. Не может! 10 раз сказано, что работодатель обязан выплатить зарплату - да, обязан! А дальше уже две стороны трудового договора решают (и отражают это в трудовом договоре) как выплачивать и куда выплачивать, и ни одна сторона (ни работник, ни работодатель) не могут здесь диктовать свои условия. Не обязан работодатель перечислять безналом туда, куда хочет работник, но работодателю это неудобно. Может, но не обязан. Чувствуете разницу? Изменено: - 04.07.2012 19:18 | |
04.07.2012 17:16
вы ошибаетесь. С т.з. законодательства РФ работник МОЖЕТ. Ровным счетом я это еще раз повторил (второй, заметьте, а не пятидесятый..  ). Если работодателя не устроит вариант работника у него есть ОБЯЗАННОСТЬ выплатить деньги и ПРАВО - сделать это (в данном случае) наличными..так-что договор договором, но прав тут у работника больше..Все, мнение высказал, разжевал, за сим завершаю на данную тему. Спасибо! Aequat causa effectum | |||
