Форум

Вклады и наследство


К сожалению у любого, кто оформляет вклады на близких родственников (особенно преклонного возраста) может случиться ситуация, когда вклад этот будет получен уже в виде наследства. Похоже, что в относительно недалекой перспективе такая участь ожидает и меня smile:(
Тяжело сейчас обо всем этом говорить, но в том числе и чтобы отвлечься задам несколько вопросов по этой теме.

1. при наследовании передается сам вклад, т.е. гражданско-правовое отношение между банком и клиентом или исключительно денежная сумма вклада?
Поясню. Если вклад открыт, например, на 3 года, то по вступлении в наследство вклад продолжает существовать, сменив "владельца" или банк просто выдает денежную сумму?
2. Второй вопрос вытекает из первого. Является ли смерть вкладчика причиной досрочного прекращения действия договора (по идее так), а, соответственно, отказ банком в начислении процентов по вкладу, если договором предусмотрена ставка "до востребования" при досрочном закрытии договора?
3. Являются ли операции по доверенности после смерти вкладчика мошенничеством? Т.к. доверенность уже утратила свою силу?
Как-то так..

И следите за здоровьем своих близких, даже если они не любят врачей..
 
Цитата
astro11 пишет:
И следите за здоровьем своих близких

Со смертью человека прекращают действовать все заключенные им договора, выданные доверенности и т.д.
Банк, через 6 месяцев после смерти вкладчика и открытия наследства, выдаст наследнику, оформившему своё вступление в права наследования, денежную сумму вклада, со всеми причисленными, на день смерти, процентами. (В соответствии с условиями договора. НЕ проценты, из расчёта вклада "до востребования").
[Это если наследник ОДИН, а если их несколько, то причитающуюся ему часть].
Операции по доверенности,после смерти вкладчика, могут быть признаны мошенничеством, если найдутся ДРУГИЕ заинтересованные люди, или ДРУГИЕ наследники, которые "поднимут" этот вопрос и напишут заявление в соответствующие органы.
В самом худшем случае придётся вернуть полученные по не действующей доверенности деньги.
Главное твёрдо стоять на том, что был в неведении о прекращении действия доверенности. (Отсутствие преступного умысла и корыстного мотива).
Это вкратце ВСЁ.
Изменено: amalit215- 15.05.2013 21:03
 
Если Вы закроете вклад через 6 месяцев после вступления в наследство, то Вы потеряете %, ну или как там у вкладчика было в договоре, поэтому если есть возможность дождитесь окончания срока вклада и только потом переводите на себя. Я в свое время действовал именно так, те вклады которые закрыл сразу, по истечении 6 месяцев % потерял, по тем которые ждал до конца срока вклада еще почти лишний год получил всё.
Поэтому есть смысл соизмерить, потери при переводе вклада на себя сразу или дождаться дохода в виде % по окончании вклада.
Изменено: kiramiD- 15.05.2013 21:35
 
Спасибо за ответы

kiramiD, я не понял - вы не уведомляли банк о смерти вкладчика и по истечении срока вклада просто забрали вклад и проценты по доверенности?

Цитата
amalit215 пишет:
Со смертью человека прекращают действовать все заключенные им договора, выданные доверенности и т.д.
Банк, через 6 месяцев после смерти вкладчика и открытия наследства, выдаст наследнику, оформившему своё вступление в права наследования, денежную сумму вклада, со всеми причисленными, на день смерти, процентами.

т.е. 6 мес. проценты начисляться не будут?

А еще такой вопрос - если наступает страховой случай у банка, в котором лежало 2 вклада в размере АСВ, то, фактически, 1 сгорит?
 
smile:omg: а зачем вы сначала создаете проблему оформляя свои деньги на родственников - тем самым разжигая аппетит у претендующих наследников а потом - задаете вопросы?

Вот честно - ЗАЧЕМ? какие то 0,5% за риск потерять более 50%?
Или боитесь Вас не станет первым?
Мне не дано понять такое...
Изменено: Canqpup- 26.09.2013 18:30 (Отмодерировано)
 
Цитата
astro11 пишет:
kiramiD, я не понял - вы не уведомляли банк о смерти вкладчика и по истечении срока вклада просто забрали вклад и проценты по доверенности?

До истечении еще 6 месяцев Вы через нотариуса делаете запрос на розыск вкладов в каждом из интересующих Вас банков и не важно знаете ли вы о наличии вкладов в этом банке или нет, запрос нотариус о розыске все равно будет делать, в тот банк куда Вы скажите. От банков нотариусу придет бумага о всех вложениях вкладчика в их банке. По истечении 6 месяцев Вам нотариус нарисует бумагу для каждого из банков о том, что Вы (и еще кто то) являетесь наследником и вот уже с этой бумажкой в любое время, хоть сразу через 6 месяцев, хоть через год идете в банк и все оформляете спокойно на себя, эта бумага срока давности не имеет.
По доверенности не когда не делал и не когда не пользовался ей, как в этом случае не знаю.
Цитата
astro11 пишет:
т.е. 6 мес. проценты начисляться не будут?

Будут, если это придусматривает договор.
Цитата
astro11 пишет:
А еще такой вопрос - если наступает страховой случай у банка, в котором лежало 2 вклада в размере АСВ, то, фактически, 1 сгорит?

Если на одно лицо и каждый в размере АСВ в одном банке, то да. Если суммарно сумма АСВ на всех вкладах в одном банке, то нет.
Изменено: kiramiD- 15.05.2013 23:13
 
anubis, других наследников нет. С чего вы вообще об этом заговорили? Я вроде бы про это нигде не писал.

Цитата
kiramiD пишет:
До истечении еще 6 месяцев Вы через нотариуса делаете запрос на розыск вкладов в каждом из интересующих Вас банков и не важно знаете ли вы о наличии вкладов в этом банке или нет, запрос нотариус о розыске все равно будет делать, в тот банк куда Вы скажите. От банков нотариусу придет бумага о всех вложениях вкладчика в их банке. По истечении 6 месяцев Вам нотариус нарисует бумагу для каждого из банков о том, что Вы (и еще кто то) являетесь наследником и вот уже с этой бумажкой в любое время, хоть сразу через 6 месяцев, хоть через год идете в банк и все оформляете спокойно на себя, эта бумага срока давности не имеет.
По доверенности не когда не делал и не когда не пользовался ей, как в этом случае не знаю.


Цитата
kiramiD пишет:
Будут, если это придусматривает договор.


Так вроде бы выше amalit215 писал, что проценты перестают идти после смерти вкладчика. Открытие наследства через 6 мес. соотв. 6 месяцев проценты не идут?
Ни разу не видел договора вклада, который бы как-то оговаривал смерть вкладчика..
 
Цитата
astro11 пишет:
Так вроде бы выше amalit215 писал, что проценты перестают идти после смерти вкладчика. Открытие наследства через 6 мес. соотв. 6 месяцев проценты не идут?
Ни разу не видел договора вклада, который бы как-то оговаривал смерть вкладчика..

Я Вам говорю, как по факту, если допустим вклад без пролонгации и его срок закончился в этот шестимесячный период, то вы будите всё равно ждать полностью эти шесть месяцев, а % за это время от момента когда он закончился и до того момента пока вы не переоформите его на себя разумеется потеряете, но это если так совпадёт все согласно условиям договора вклада.
 
Ребята, ещё раз:
если вы придёте в банк с документом о вступлении в права наследника, то когда бы вы не пришли, исходя из даты смерти наследодателя, которая (дата) будет стоять в документе о праве на наследство, этим числом прекратят начислять проценты, так как договор вклада прекращает своё действие с момента смерти вкладчика.
Если вы придёте в банк с доверенностью, то не смотря на то, что она, с момента смерти вкладчика, уже не действует, вы можете получить все причитающиеся деньги с процентами, если в банке не будут знать о смерти своего бывшего клиента.
Но это чревато...
 
Цитата
amalit215 пишет:
так как договор вклада прекращает своё действие с момента смерти вкладчика.


А с чего вы взяли что смерть вкладчика освобождает банк от выполнения его части договора? Вкладчик свою часть договора исполнил полностью. Деньги внес. То что он умер никоим образом не позволяет банку в одностороннем порядке расторгнуть договор вклада и не начислять проценты на вклад. Профит банка будет только в том, что узнав о смерти вкладчика он будет точно знать что в теч. 6 мес после даты смерти никто не сможет на законном основании получить эти деньги.И банк может на это расчитывать.
Изменено: Piters77- 16.05.2013 00:06
 
Цитата
amalit215 пишет:
Ребята, ещё раз:
если вы придёте в банк с документом о вступлении в права наследника, то когда бы вы не пришли, исходя из даты смерти наследодателя, которая (дата) будет стоять в документе о праве на наследство, этим числом прекратят начислять проценты, так как договор вклада прекращает своё действие с момента смерти вкладчика.

Не кто не чего не прекратит начислять, все получите за весь срок согласно договора, когда бы Вы не пришли в банк. Мало того, если по вкладам уже после смерти вкладчика будет положена какая компенсация (пример тому Сбербанк), то и ее Вы получите, даже если она начнет выплачиваться уже после смерти вкладчика, причем по прошествии нескольких лет.
На собственном примере порядка десятка банков, все было мной получено в полном объеме за весь срок нахождения денежных средств на вкладах, кроме тех которые досрочно вынужден был закрыть сразу по прошествии 6 месяцев.
Цитата
astro11 пишет:
Открытие наследства через 6 мес. соотв. 6 месяцев проценты не идут?

Открывать наследственное дело надо не по прошествии 6 месяцев, а ДО, и если в этот срок не объявятся еще наследники и не заявят о себе, то только тогда все достанется Вам, ну или при условии, что все другие наследники в присутствии нотариуса откажутся от наследства в Вашу пользу, в этот период времени.
Изменено: kiramiD- 16.05.2013 12:43
 
Цитата
Piters77 пишет:
Профит банка будет только в том, что узнав о смерти вкладчика он будет точно знать что в теч. 6 мес после даты смерти никто не сможет на законном основании получить эти деньги.И банк может на это расчитывать.

Тут как минимум, одно уточнение: Гражданский кодекс, Статья 1174. Возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, и расходов на охрану наследства и управление им. По постановлению нотариуса до 40тыс. до истечения 6 месяцев могут быть получены, как расходы на достойные похороны наследодателя.
_ ЕИБ † _ ТИБ † _ БПФ † _ РЗБ † _ СССБ † _ 2Т † _
 
Цитата
kiramiD пишет:
Мало того, если по вкладам уже после смерти вкладчика будет положена какая компенсация (пример тому Сбербанк), то и ее Вы получите, даже если она начнет выплачиваться уже после смерти вкладчика, причем по прошествии нескольких лет.

В своих комментах я описал ситуацию такой, какой она ДОЛЖНА быть по закону. В реальной жизни Банки, очень часто, закон не соблюдают. Да и не только банки...
Что же касается компенсаций, выплачиваемых Сбербанком, то по этому поводу был принят СПЕЦИАЛЬНЫЙ закон, по которому Сбербанк был назначен спецагентом по выплатам компенсаций дореформенных вкладов. И платит Сбербанк не свои деньги, а те, которые спецом ему для этих целей засылает Минфин.

На этом свои комменты, ввиду их явной малоценности для форумчан, я, в этой ветке, писать прекращаю.
 
Цитата
astro11 пишет:
Ни разу не видел договора вклада, который бы как-то оговаривал смерть вкладчика..

До недавнего времени тоже не припомнил бы. Но вот на днях углядел.
http://www.mfbank.ru/dogovor/Dolgosrochniy.doc
Цитата
1.6. Банк выплачивает Вкладчику проценты на сумму вклада из расчета _____% (_____________________________) процентов годовых. Изменение размера процентной ставки в период действия Договора не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7. Договора.
1.7. В случае изменения суммы Вклада, процентная ставка изменяется в соответствии с существующим значением таблицы ставок, предусмотренной для данного типа вклада, в день, следующий за днем изменения суммы Договора. В случае истребования вклада или его части до истечения его срока размещения законным наследником (-ами) по причине смерти Вкладчика, проценты по вкладу начисляются по ставке, предусмотренной п. 1.6. настоящего Договора до даты изъятия вклада или его части законным наследником (-ами) включительно.

С одной стороны при досрочном изъятии не пересчитывают по ставке д/в, а с другой при неизъятии проценты не прекращают начислять с даты смерти.
_ ЕИБ † _ ТИБ † _ БПФ † _ РЗБ † _ СССБ † _ 2Т † _
 
Цитата
Deposit® пишет:
С одной стороны при досрочном изъятии не пересчитывают по ставке д/в, а с другой при неизъятии проценты не прекращают начислять с даты смерти.


Наверное это можно считать дополнительной льготой наследникам при смерти вкладчика (Людям и так плохо, зачем отнимать проценты). По этому принципу и Сбер выплачивает дополнительные 6000 наследникам в случае смерти своего вкладчика, а это большинство российских пенсионеров.
 
Да наследникам просто не надо изымать вклад досрочно , если он долежит до того срока на который договор был заключен, то они получат тело вклада и все начисленные проценты.
 
Подытоживаю.
1. В случае смерти вкладчика банк не освобождается от условий договора вклада и продолжает начислять проценты.
2. Наследники, принявшие наследство, по истечении 6 мес. с даты смерти вкладчика имеют право получить деньги по условиям вклада.
Таким образом, наследники ничего не теряют кроме 0,3% госпошлины от суммы вклада (кстати, от основного тела вклада или с учетом начисляемых %%? ведь никто не знает когда будут отозваны денежные средства и на каких условиях это будет сделано).
Остается еще вопрос: если условиями вклада придусмотренны пополнения и частичный отзыв, то можно ли их производить после смерти вкладчика? Формально, исходя из пункта 1, - можно. Уж покрайней мере, выходит, пополнять точно можно. В любое время с момента смерти вкладчика.
 
Цитата
buterbrodoff пишет:
Наследники, принявшие наследство, по истечении 6 мес. с даты смерти вкладчика имеют право получить деньги по условиям вклада.Таким образом, наследники ничего не теряют кроме 0,3% госпошлины от суммы вклада (кстати, от основного тела вклада или с учетом начисляемых %%? ведь никто не знает когда будут отозваны денежные средства и на каких условиях это будет сделано).


Пошлина по вкладам не уплачивается. См. НК, ст. 333.38

От уплаты государственной пошлины за совершение нотариальных действий освобождаются:
5) физические лица - за выдачу свидетельств о праве на наследство при наследовании:
вкладов в банках, денежных средств на банковских счетах физических лиц, страховых сумм по договорам личного и имущественного страхования, сумм оплаты труда, авторских прав и сумм авторского вознаграждения, предусмотренных законодательством Российской Федерации об интеллектуальной собственности, пенсий.


Цитата

Остается еще вопрос: если условиями вклада придусмотренны пополнения и частичный отзыв, то можно ли их производить после смерти вкладчика? Формально, исходя из пункта 1, - можно. Уж покрайней мере, выходит, пополнять точно можно. В любое время с момента смерти вкладчика.


Нельзя, и непонятно, почему Вы думаете, что "формально" по п.1 - можно smile:|
Вы не становитесь "представителем" вкладчика перед банком, и не можете им стать, т.к. его (вкладчика) уже, увы, нет. smile:( Поэтому Вы не можете от его имени делать пополнения, частичные снятия и т.д. А от своего не сможете, т.к. у Вас нет с банком никаких отношений в рамках этого договора вклада. У Вас есть право получить наследство.
Вы только наследуете его имущество, т.е. вклад с причитающимися процентами.
 
Цитата
1611949 пишет:
А от своего не сможете, т.к. у Вас нет с банком никаких отношений в рамках этого договора вклада.

А вот на счет пополнения не все однозначно. Рублевые вклады может пополнить любой человек знающий номер счета. А вот может ли банк отказать в этом после смерти владельца вклада?
 
Цитата
dzh77 пишет:
А вот на счет пополнения не все однозначно. Рублевые вклады может пополнить любой человек знающий номер счета. А вот может ли банк отказать в этом после смерти владельца вклада?


Согласен, рублёвый, возможно, пополнить можно.
 
Цитата
1611949 пишет:
Вы не становитесь "представителем" вкладчика перед банком, и не можете им стать, т.к. его (вкладчика) уже, увы, нет.

А причем тут представительство? Речь идет о правопреемстве:
Цитата
Статья 387 ГК РФ. Переход прав кредитора к другому лицу на основании закона

Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств:
в результате универсального правопреемства в правах кредитора;

Цитата
Статья 1110 ГК. Наследование

1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Цитата
Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу

Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.

С личностью кредитора вклад не связан (вклад может открыть любое физ. лицо), поэтому обязательства банка по договору вклада смертью вкладчика не прекращаются. Вклад - это не просто денежная сумма, это обязательства банка по договору вклада.
Изменено: Ибирь- 09.09.2013 19:05
 
Цитата
Ибирь пишет:
С личностью кредитора вклад не связан (вклад может открыть любое физ. лицо), поэтому обязательства банка по договору вклада смертью вкладчика не прекращаются. Вклад - это не просто денежная сумма, это обязательства банка по договору вклада.


Чудесно. Вам известны случаи, чтобы какой-либо банк позволил частичный отзыв по унаследованному вкладу? А если вдруг (как чаще всего бывает) несколько наследников? На какую сумму может банк позволить отзыв?
Насчёт пополнения - согласен, банк просто технически не сможет воспрепятствовать ему, особенно если межбанком.
 
Цитата
1611949 пишет:
Вам известны случаи, чтобы какой-либо банк позволил частичный отзыв по унаследованному вкладу?

Если он предусмотрен договором, в чем проблема? Что касается нескольких наследников, то неразделенное наследственное имущество находится в их общей долевой собственности. Исходя из этого статуса они и могут им распоряжаться.
 
Цитата
Ибирь пишет:
Если он предусмотрен договором, в чем проблема?


Т.е., неизвестно smile:D Просто хотел понять, Вы пишите просто теоретически, или исходя из своего профессионального/жизненного опыта smile;)

Цитата
Ибирь пишет:
Что касается нескольких наследников, то неразделенное наследственное имущество находится в их общей долевой собственности.


Вам известны случаи, чтобы св-ва о праве на наследство на банковские вклады выдавались без выделения долей, на "общую долевую собственность"? smile;)

Цитата
Ибирь пишет:
Исходя из этого статуса они и могут им распоряжаться.


Это как? Каждый снимает, сколько считает нужным? smile;)
 
А можно еще два вопроса:

1. Действует ли при наследовании вкладов Семейный кодекс, т.е. когда 50% вклада сразу отходит супругу(е)? Если да, нужно ли для получения доступа к этим 50% ждать 6 мес и какие бумажки при этом надо оформлять?
2. Если можно пополнять рублевые вклады, что мешает пополнять валютные?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть