Форум

Истребование копии договора

Вопрос

  • 1
У меня возник вопрос, на какую статью «О защите прав потребителей» можно сослаться чтобы принудить банк выдать копию договора бесплатно (вообще ее выдать), если банк отказывается выдать копию заключенного с ним договора или готов ее предоставить за денежные средства???
 
yarik222, вы не являетесь потребителем по несуществующему (незаключенному) договору. Здесь скорее можно применить общую норму:
Цитата
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-X
"О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан"

(ред. от 08.12.2003)

1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций.

...
Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.

2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.
 
ФЗ "О персональных данных" можно подтянуть, знаю успешные прецеденты. Договор содержит его персональные данные, следовательно, обязаны предоставить.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Договор содержит его персональные данные, следовательно, обязаны предоставить.

Данные-то предоставить обязаны. Но обязаны ли предоставить все документы, их содержащие? В ч. 7 ст. 14 как-то мутно написано:
Цитата
7. Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
...
5) обрабатываемые персональные данные, относящиеся к соответствующему субъекту персональных данных, источник их получения, если иной порядок представления таких данных не предусмотрен федеральным законом;

Если только не считать, что сам текст договора с подписью и является персональными данными, т.е.
Цитата
любой информацией, относящейся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)
 
Цитата
Ибирь пишет:
...государственные и общественные предприятия, учреждения и организации...

Ибирь, вряд ли этот нормативный правовой акт времён СССР распространяется на коммерческие банки.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Ибирь пишет:
Если только не считать, что сам текст договора с подписью и является персональными данными, т.е.

Именно так. В данном документе содержатся ПД. Повторюсь, что лично знаю несколько случаев, когда кредитные договоры удалось истребовать при обращении в РКН.
 
Цитата
Klims пишет:
распространяется на коммерческие банки.

Откуда вывод? Они к организациям не относятся? У нас действуют еще более древние документы.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
...Они к организациям не относятся?...

Я имею ввиду именно
Цитата
Ибирь пишет:
...государственные и общественные...
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Klims пишет:
Я имею ввиду именно

Такое разделение вообще не актуально и не соответствует современной правовой парадигме. Данный архаичный документ применяется в части, не противоречащей законодательству РФ.
 
ИЮ1982, Вы имеете ввиду, что на коммерческие организации этот нормативный правовой акт распространяется в силу правовых положений, содержащихся в [URL=http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_1.html#p73] части 1 статьи 6 ГК РФ [/URL] и [URL=http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_1.html#p128] части 3 статьи 11 ГПК РФ [/URL] ?
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Распространяется. Потому что сейчас организации классифицируются совершенно по иным основаниям, нежели те, что существовали в советское время.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Повторюсь, что лично знаю несколько случаев, когда кредитные договоры удалось истребовать при обращении в РКН.

Можешь и мой случай добавить в свою копилку. Притом банк не только предоставил все нужные мне доки, но еще и штраф схлопотал за просрочку исполнения моих требований (срок для него 30 дней по закону)
А по-началу мне банковские куры втирали, что договор и мой банковский счет проданы какой-то каловской ОООшке smile:o
Всё делал по ФЗ "О персональных данных"
Изменено: GodMod- 24.08.2013 12:18
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Именно так. В данном документе содержатся ПД.

Нет, нет. Я имел в виду не то, что в договоре содержатся какие-то ПД, а то, что сам текст договора с подписью и есть ПД, а бумага является лишь носителем этих данных.

Klims, думаю, Президиум ВС не мог отделять "государственные и общественные предприятия, учреждения и организации" от всех иных возможных "предприятий, учреждений и организаций", т.к. иных просто не было. Уже в п. 2 указа нет упоминания "государственные и общественные".
 
Нашел статью 14.8 Закона РФ "О защите прав потребителей"

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 14] [Статья 14.8]
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
 
yarik222, тогда уж берите ст. 8 и 10 ЗоЗПП на вооружение. Плюс ст. 30 закона о банках:
Цитата
В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.

Т.е. необходимая вам информация об услуге содержится в договоре, поэтому требуете его предъявить как предусмотренный законом носитель информации об услуге кредитования.
Изменено: Ибирь- 26.08.2013 18:46
 
Цитата
Ибирь пишет:
Т.е. необходимая вам информация об услуге содержится в договоре, поэтому требуете его предъявить как предусмотренный законом носитель информации об услуге кредитования.


Так мне МТС-Банк дал копии за 600 рублей, чем нарушил закон. Я с них истребую эти деньги в суде.
 
Прекращает ли банк обработку персональных данных заемщика в случае уступки прав требования по кредитному договору (на основании п. 4 ст. 21 Закона о персональных данных)?

То есть если заемщик просит после цессии предоставить ему копию кредитного договора, ссылаясь на ч. 7 ст. 14 Закона о персональных данных, может ли ему банк отказать?
 
Цитата
otemanu пишет:
может ли ему банк отказать?

Банк вообще не обязан давать копии договора. И ваши ПД тут ни причем.
 
Цитата
predator67 пишет:
Банк вообще не обязан давать копии договора.
В сети полно судебных решений где заемщики просят расторгнуть договор, признать отказ банка в выдаче копий договора недействительными. В большинстве случаев суды отказывают и в расторжении договора и в выдаче копий договора.
Выдача копии договора это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ банка. Таким образом, бак вправе установить тариф за выдачу копии.
Поэтому многие получают копии через суд по формальным основаниям.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть