Форум

Судебные иски "дробильщиков" к АСВ


Добрый день!

Похожую тему не нашел, поэтому предлагаю обсудить здесь вопрос подачи иска к АСВ тем, кого агентство причислило к "дробильщикам" и лишило выплаты страховки.
У меня был вклад в БПФ и мне, похоже, тоже в скором времени придется разбираться с АСВ в суде. Интересует все: уже вынесенные решения, текст иска, подсудность, способ подачи иска - коллективный или каждый сам за себя, контакты юристов, уже сопровождавших такие дела.
Буду рад любой информации.
 
Почему Вы считаете, что Вам придется разбираться с АСВ?
Изменено: bisquit03- 18.12.2013 08:50
 
Цитата
bisquit03 пишет:
Почему Вы считаете, что Вам придется разбираться с АСВ?


Если Вы знаете, что надо разбираться с кем-то другим - напишите с кем.
Ложь, возможно, главное средство общения власти с народом.
 
user5231 это знает, потому, что он "дробил".
Цитата
Знает кошка, чью мясу съела!

Но иск должно подать АСВ к "дробильщикам", как лицо, чьё право нарушено "дроблением".
А так - оба (или более) "раздробленца" молча идут получать страховое возмещение и ждать исков от АСВ.
Изменено: Велизарий- 18.12.2013 09:13
 
Я так понял, что если АСВ при составлении списка вкладчиков обнаружит признаки дробления, то оно не включает в списки того, кто открыл "фиктивный" вклад. Вместо этого потенциальному "дробильщику" АСВ предлагает написать заявление, в котором вкладчик признается в совершении "фиктивных" сделок и они аннулируются АСВ. Второй вариант - "фиктивному" вкладчику подать на АСВ в суд для признания своего случая страховым. По крайней мере, так написано на сайте АСВ.
Это теория, а как все проходит на практике? Кто с этим сталкивался, напишите пжл.
 
Цитата
user5231 пишет:
АСВ предлагает написать заявление, в котором вкладчик признается в совершении "фиктивных" сделок и они аннулируются АСВ.
Кто такой АСВ, чтобы без решения суда "аннулировать" сделки между банком и вкладчиком?
Это в полномочиях только суда по иску заинтересованного лица (АСВ)!
 
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6011240

Выходит АСВ не включил их в списки на выплату ? Хотя пишет что выплаты будут осуществлены вовремя, но 14 дней уже прошло ?
Ложь, возможно, главное средство общения власти с народом.
 
Есть решение суда, возможно, случай похожий :

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 июля 2010 г. по делу N 33-19823
Судья Федерякина Е.Ю.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
в составе председательствующего Строгонова М.В.,
и судей Снегиревой Е.Н., Дубинской В.К.,
при секретаре Ч.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Снегиревой Е.Н. дело по кассационной жалоб представителя Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" - М. на решение Таганского районного суда г. Москвы от 18 января 2010 года, которым постановлено:
Взыскать с Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" в пользу К. 632 520, 47 р. (шестьсот тридцать две тысячи пятьсот двадцать рублей сорок семь копеек),
установила:
К. обратился в суд с иском к ответчику Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" с требованиями о взыскании суммы страхового возмещения по вкладу, указывая в обоснование своих требований, что 14 ноября 2008 года им в кассу ОАО КБ "Интегро" были внесены денежные средства в размере 625 294 руб., на его имя был открыт счет. Банком России 27 ноября 2008 года у ОАО КБ "Интегро" была отозвана лицензия на осуществление банковских операций.
ОАО КБ "Интегро" является участником системы обязательного страхования вкладов. Функции страховщика осуществляет ГК "Агентство по страхованию вкладов", сотрудники которой сообщили, что прием заявлений о выплате возмещения по вкладам и выплата возмещений осуществляются через ОАО "Номос-Банк".
17 декабря 2008 года истец обратился с заявлением в ОАО "Номос-Банк", однако в выплате страхового возмещения по вкладу ему было отказано по причине отсутствия сведений о нем в реестре ОАО КБ "Интегро".
На основании изложенного истец просил суд взыскать с ответчика в его пользу сумму страхового возмещения в размере 625 294 руб.
В судебное заседание истец К. явился, исковые требования поддержал в полном объеме.
Представитель ответчика ГК "Агентство по страхованию вкладов" и 3-го лица ОАО "Интегро" - Л. в судебное заседание явился, исковые требования не признал в полном объеме.
Суд постановил указанное выше решение, об отмене которого просит в кассационной жалобе представителя ГК "Агентство по страхованию вкладов" - М.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, выслушав К., представителя ГК "АСВ" - М., судебная коллегия полагает, что решение суда является законным и обоснованным.
В ходе судебного разбирательства установлено, что К. был открыт счет в ОАО КБ "Интегро" N................
14 ноября 2008 года банком была совершена приходная запись о поступлении на указанный счет 625 294 руб. 00 коп.
Остаток по счету истца в спорном размере, соответствующем размеру страхового возмещения вкладу, на получение которого претендует истец, сформировался описанной выше приходной записью по счету истица от 14 ноября 2008 года.
К. обратился с заявлением о выплате возмещения по вкладу. В ответ на данное обращение агентом ответчика ОАО "Номос-Банк" была выдана справка о том, что по состоянию на 17 декабря 2008 года в реестре Банка КБ "Интегро" (ОАО) отсутствуют сведения о вкладчике К.
18 ноября 2008 года Председателю совета и руководству ОАО КБ "Интегро" было вынесено предписание ЦБ РФ о введении с 19 ноября 2008 года ограничения и запреты на осуществление банковских операций сроком на 6 месяцев.
Приказом Банка России N ОД-893 от 26 ноября 2008 года у ОАО КБ "Интегро" с 27 ноября 2008 года отозвана лицензия на осуществление банковских операций.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 10 февраля 2009 года ОАО КБ "Интегро" признан несостоятельным (банкротом), в отношении него открыто конкурсное производство сроком на 1 год с возложением обязанностей конкурсного управляющего данного банка на Государственную корпорацию "Агентство по страхованию вкладов".
Вышеизложенные обстоятельства объективно подтверждаются письменными материалами дела, согласуются с объяснениями сторон, не оспаривались и опровергнуты не были.
В обоснование своих требований истец ссылался на положения ст. ст. 8 - 11 ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации", согласно которых отзыв у кредитной организации, входящей в систему страхования вкладов, лицензии на осуществление банковских операций влечет за собой возникновение права у вкладчиков и владельцев счетов - физических лиц на получение страхового возмещения по вкладам, исходя из суммы обязательств банка по вкладам (счетам), но не более 700 000 руб.
Как пояснил истец в судебном заседании, деньги в сумме 625 294 руб. были внесены им в кассу банка.
В доказательство внесения денежных средств на счет ОАО КБ "Интегро" истцом представлен приходный кассовый ордер N.... от 14 ноября 2008 года, из которого усматривается, что К. на его счет, открытый в банке ОАО КБ "Интегро", была внесена сумма в размере 625 294 руб., источник поступления - взнос на вклад.
Представитель ответчика, возражая против удовлетворения требований истца, указал, что операция по внесению денежных средств на счет истца была фиктивной. Своими действиями истец, по мнению ответчика, не стремился создать правовые последствия, соответствующие декларируемым целям. При этом представитель ответчика пояснил, что ответчик полагает, что полное совпадение снятой денежной суммы со счета......... и внесенных денежных средств на счет истца и еще 4 физических лиц, по мнению Агентства, свидетельствует о том, что фактически операций по снятию и внесению денежных средств не производилось. Банк не производил фактической выдачи наличных денежных средств........, так же как и истец фактически не вносил наличные денежные средства на свой счет через кассу Банка.
Однако суд обоснованно не согласился с данными доводами представителя ответчика, поскольку последним не представлено каких-либо убедительных и достоверных доказательств в их подтверждение.
Кроме того, данные доводы опровергаются объяснениями истца, пояснившего, что........ он не знает, а также представленным истцом приходным кассовым ордером из которого следует, что истцом 14 ноября 2008 года на его счет в ОАО КБ "Интегро", через кассу указанного банка были внесены наличные денежные средства в размере 625 294 руб.
Данные обстоятельства, в отсутствие каких-либо доказательств со стороны ответчика, свидетельствуют о том, что истцом 14 ноября 2008 года непосредственно в кассу ОАО КБ "Интегро" были внесены наличные денежные средства в размере 625 294 руб., что полностью опровергает приведенные выше доводы ответчика.
Довод представителя ответчика об утрате платежеспособности ОАО КБ "Интегро" на указанный период времени не может иметь правового значения для разрешения настоящего спора, так как судом, бесспорно установлен факт внесения истцом наличных денежных средств в кассу банка. При этом каких-либо нарушений закона со стороны истца судом, в ходе судебного разбирательства, установлено не было. На день внесения денежных средств истцом, 14 ноября 2008 года, предписаний в отношении ОАО КБ "Интегро" не выносилось, ограничения и запреты на привлечение денежных средств во вклады физических лиц, не налагались.
Доводы представителя ответчика о том, что действия истца являются злоупотреблением правом, совершенные с единственной целью получения страхового возмещения, суд также обоснованно отклонил, поскольку как установлено судом истцом 14 ноября 2009 года в кассу ОАО КБ "Интегро" были внесены наличные денежные средства.
С учетом данных обстоятельств, суд верно пришел к выводу о том, что истец, распоряжаясь принадлежащими ему денежными средствами и внеся их на открытый на его имя счет в ОАО КБ "Интегро", не мог преследовать единственную цель получения страхового возмещения по вкладу, как на то указал ответчик, поскольку выплата страхового возмещения по вкладу осуществляется в том же размере, что и сам вклад, остаток которого существовал на счете на день наступления страхового случая (в размере до 700 000 руб.). При таких обстоятельствах, у истца отсутствовала какая-либо необходимость в производстве указанных действий по внесению принадлежащих ей наличных денежных средств в кассу Банка.
В силу п. 1 ст. 9 ФЗ N 177 "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" право требования вкладчика на возмещение по вкладам возникает со дня наступления страхового случая.
Как установлено судом, Приказом Банка России N ОД-893 от 26 ноября 2008 года у ОАО КБ "Интегро" с 27 ноября 2008 года отозвана лицензия на осуществление банковских операций.
Поскольку 27 ноября 2008 года наступил страховой случай, а сумма вклада истца не превышала 700 000 руб., у ответчика ГК "Агентство по страхованию вкладов" возникла обязанность по выплате истице страхового возмещения, в размере, согласно ст. 11 ФЗ N 177 "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации", 100% вклада - 625 294 руб.
Таким образом, оценивая собранные по делу доказательства в их совокупности и взаимной связи, суд на законных основаниях удовлетворил исковые требования К. к Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов".
Доводы кассационной жалобы не могут служить основанием к отмене решения суда, поскольку они по существу сводятся к переоценке доказательств, исследованных судом первой инстанции.
Суд с достаточной полнотой исследовал все обстоятельства дела, дал надлежащую оценку представленным доказательствам, выводы суда не противоречат материалам дела, юридически значимые обстоятельства по делу судом установлены правильно, нормы материального и процессуального права судом применены верно, оснований для отмены решения суда не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Таганского районного суда г. Москвы от 18 января 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Ложь, возможно, главное средство общения власти с народом.
 
16 августа 2011
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 28 июня 2011 г. № 89-В11-3 Дело об установлении размера страхового возмещения по договору банковского вклада направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции, поскольку при рассмотрении спора судом не учтено, что при отсутствии на счете вкладчика денежных средств по договору банковского вклада у Агентства по страхованию вкладов не может возникнуть страховых обязательств перед вкладчиком

Справка

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Горшкова В.В., судей Гетман Е.С., Харланова А.В.

рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Узлова В.А. к открытому акционерному обществу «Тюменьэнергобанк», Государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» об установлении размера страхового возмещения по договору банковского вклада по надзорной жалобе представителя государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» Фролова П.В. на решение Ленинского районного суда г. Тюмени от 3 июня 2009 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Тюменского областного суда от 16 августа 2010 г.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Горшкова В.В., выслушав представителей Государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» Каманину Т.К., Ермакову Э.Л., Холмогорова С.В., адвоката Баренбойма Н.Д., поддержавших доводы надзорной жалобы, Сазонову Е.Ю., представителя Узлова В.А., возражавшую против удовлетворения жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:

Узлов В.А. обратился в суд с иском ОАО «Тюменьэнергобанк», Государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» об установлении состава и размера обязательств банка перед вкладчиком и выплате страхового возмещения по вкладу в размере ... руб., указав, что 1 ноября 2008 г. между ним и ОАО «Тюменьэнергобанк» был заключен договор срочного банковского вклада, согласно которому он (Узлов В.А.) внес денежный вклад в сумме ... руб., однако после отзыва у ОАО «Тюменьэнергобанк» лицензии в нарушение требований Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» в реестр обязательств Банка включен размер возмещения, подлежащий выплате истцу, лишь в сумме ... руб. ... коп., при этом выплата полной страховой суммы не произведена.

Решением Ленинского районного суда г. Тюмени от 3 июня 2009 г. исковые требования Узлова В.А. удовлетворены.

Определением судебной коллегии по гражданским делам Тюменского областного суда от 16 августа 2010 г. решение районного суда оставлено без изменения.

В надзорной жалобе представителем государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» Фроловым П.В. ставится вопрос о ее передаче с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 20 мая 2011 г. надзорная жалоба с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в надзорной жалобе, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются основания, предусмотренные ст. 387 ГПК Российской Федерации, для отмены судебных постановлений в порядке надзора.

В соответствии со ст. 387 ГПК Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.

Такие нарушения норм материального права были допущены судами первой и кассационной инстанций.

Судом установлено, что 1 ноября 2008 г. между Узловым В.А. и ОАО «Тюменьэнергобанк» заключен договор срочного банковского вклада № ... «Золотые ступени», согласно которому Узловым В.А. внесен денежный вклад в сумме ... руб., при этом данные деньги на его счет поступили путем перечисления со счета Иванова А.В., то есть в безналичном порядке.

10 ноября 2008 г. Главное управление Центрального Банка Российской Федерации по Тюменской области вынесло в адрес ОАО «Тюменьэнергобанк» предписание, в соответствии с которым в отношении Банка на три месяца были введены запреты и ограничение на проведение банковских операций, при этом приказом Центрального Банка Российской Федерации от 3 декабря 2008 г. за № ОД-915 у ОАО «Тюменьэнергобанк» отозвана лицензия на осуществление банковских операций.

Разрешая спор и удовлетворяя заявленные Узловым В.А. исковые требования, суд, руководствуясь ст. 7-12 Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации», исходил из того, что страховой случай наступил с момента отзыва у Банка лицензии на осуществление банковских операций, а потому истец, являясь вкладчиком ОАО «Тюменьэнергобанк», имеет право требовать возмещения по вкладу со дня наступления страхового случая.

С указанным выводом согласился суд кассационной инстанции.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что состоявшиеся судебные постановления вынесены с существенным нарушением норм материального права.

Федеральный закон от 23 декабря 2003 г. № 177-ФЗ «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» устанавливает правовые, финансовые и организационные основы функционирования системы обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации, компетенцию, порядок образования и деятельности организации, осуществляющей функции по обязательному страхованию вкладов (Агентство по страхованию вкладов, Агентство), порядок выплаты возмещения по вкладам, регулирует отношения между банками Российской Федерации, Агентством, Центральным банком Российской Федерации (Банком России) и органами исполнительной власти Российской Федерации в сфере отношений по обязательному страхованию вкладов физических лиц в банках.

В соответствии с ч. 1 ст. 5 Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» подлежат страхованию вклады в порядке, размерах и на условиях, которые установлены гл. 2 настоящего Федерального закона, за исключением денежных средств, указанных в ч. 2 настоящей статьи.

При этом под вкладом настоящим Законом понимаются денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами или в их пользу в банке на территории Российской Федерации на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая капитализированные (причисленные) проценты на сумму вклада (п. 2 ст. 2 Закона).

Из приведенных выше норм действующего законодательства можно сделать вывод, что для возникновения у Агентства по страхованию вкладов страхового обязательства перед вкладчиком необходимо наличие в банке вклада последнего.

По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором (п. 1 ст. 834 ГК Российской Федерации).

Как предусмотрено ст. 433 ГК Российской Федерации, договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (ст. 224).

Договор банковского вклада, исходя из смысла действующего законодательства, является реальным, то есть считается заключенным с момента внесения вкладчиком денежных средств.

Невнесение вкладчиком денежных средств по договору банковского вклада свидетельствует о том, что договор не заключен.

При рассмотрении настоящего дела суду следовало установить, были ли внесены Узловым В.А. денежные средства по договору банковского вклада, что означало бы действительность его требований к Агентству по страхованию вкладов о взыскании страхового возмещения.

Разрешая спор, суд пришел к выводу, что денежные средства по договору банковского вклада от 1 ноября 2008 г., заключенному между Узловым В.А. и ОАО «Тюменьэнергобанк», были внесены вкладчиком.

Между тем, судом установлено, что деньги на счет Узлова В.А. поступили путем перечисления со счета Иванова А.В., открытого в том же банке, то есть в безналичном порядке. В этот же день денежные средства со счета Иванова А.В. были также переведены и на другие счета (л.д. 31-32).

Как указывалось представителем Агентства по страхованию вкладов, на момент перечисления на счет Узлова В.А. суммы вклада, Банк уже был неплатежеспособен и не обладал для исполнения своих обязательств перед кредиторами достаточными денежными средствами, соответственно, вклад сделан не был. Неплатежеспособность Банка, по мнению представителя ответчика, подтверждалась, в том числе, ведомостью остатков по счетам.

Факт систематического неисполнения Банком обязательств перед кредиторами с октября 2008 г. по дату отзыва лицензии на осуществление банковских операций в декабре 2008 г. установлен решением Арбитражного суда Тюменской области от 19 июня 2009 г. о признании ОАО «Тюменьэнергобанк» несостоятельным (банкротом).

Суды первой и кассационной инстанций при рассмотрении настоящего дела не учли обстоятельств неплатежеспособности Банка на день совершения технических действий по изменению остатков по счетам Узлова В.А. и Иванова А.В., между тем, данное обстоятельство имеет существенное значение для правильного разрешения дела, поскольку неплатежеспособность банка означает невозможность реального зачисления денежных средств на счет клиента путем перевода их с другого счета в этом же банке.

В условиях недостаточности денежных средств на корреспондентском счете, кредитная организация не только не в состоянии выполнять поручения клиентов о перечислении денежных средств с их счетов или о выдаче из кассы наличных денежных средств, но и не вправе их выполнять. Следовательно, средства на счетах таких клиентов не могут быть свободно использованы ими для приобретения товаров или оплаты услуг, при зачислении они утрачивают способность быть средством платежа. Таким образом, по смыслу ст. 140 ГК Российской Федерации технические записи по счетам клиентов в Банке, совершенные в условиях его неплатежеспособности, нельзя считать деньгами (денежными средствами).

Таким образом, при недостаточности денежных средств на корреспондентском счете совершение технических корреспондирующих записей в данных бухгалтерского учета Банка не означает поступление на счет Узлова В.А. реальных денежных средств, в связи с чем нельзя считать, что истцом был совершен вклад, поскольку по смыслу ст. 834 ГК Российской Федерации при совершении вклада должны быть внесены именно денежные средства.

В случае, когда на счете вкладчика отсутствуют денежные средства по договору банковского вклада, что свидетельствует о незаключенности данного договора, у Агентства по страхованию вкладов не может возникнуть страховых обязательств перед вкладчиком. То есть, в связи с невнесением денежных средств при совершении вклада при разрешении настоящего дела не подлежали применению ст. 11 и 12 Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации», устанавливающие обязанность Агентства по выплате страхового возмещения.

Указанные обстоятельства судом при вынесении решения учтены не были.

Допущенные судом первой и кассационной инстанций нарушения норм материального права являются существенными и непреодолимыми, в связи с чем могут быть исправлены только посредством отмены судебных постановлений.

С учетом изложенного Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что решение Ленинского районного суда г. Тюмени от 3 июня 2009 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Тюменского областного суда от 16 августа 2010 г. нельзя признать законными, и они подлежат отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 387, 388, 390 ГПК Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:

решение Ленинского районного суда г. Тюмени от 3 июня 2009 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Тюменского областного суда от 16 августа 2010 г. отменить, дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Председательствующий: Горшков В.В.
Судьи: Гетман Е.С.
Харланов А.В.
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 28 июня 2011 г. N 89-В11-3

Текст определения официально опубликован не был



ОБЗОР ДОКУМЕНТА

У банка отозвали лицензию. Гражданин подал иск, ссылаясь на то, что не получил полную страховку по вкладу. Первая инстанция удовлетворила требование. Кассационная с ней согласилась. Но СК по гражданским делам ВС РФ отменила акты нижестоящих судов и направила дело на новое рассмотрение.

Договор банковского вклада является реальным. Он считается заключенным с момента, когда вкладчик внес деньги. Средства были перечислены на счет истца со счета другого физлица в том же банке (т. е. в безналичном порядке). Суды не учли, что банк был неплатежеспособен на момент совершения технических действий по изменению остатков по указанным счетам. Это означает невозможность реального зачисления средств на счет клиента путем перевода их с другого счета в том же банке.

В условиях недостаточности средств на корреспондентском счете банк не только не в состоянии, но и не вправе выполнять поручения клиентов о перечислении средств с их счетов или о выдаче наличных. Деньги на счетах таких клиентов не могут быть свободно использованы ими для приобретения товаров или оплаты услуг. При зачислении они утрачивают способность быть средством платежа. По смыслу ст. 140 ГК РФ технические записи по счетам клиентов в банке, совершенные в условиях его неплатежеспособности, нельзя считать денежными средствами.

Таким образом, при недостаточности средств на корреспондентском счете совершение технических корреспондирующих записей в данных бухучета банка не означает, что на счет гражданина поступили реальные деньги. По смыслу ст. 834 ГК РФ при совершении вклада должны быть внесены именно денежные средства. Поэтому нельзя считать, что истец сделал вклад.

Если на счете гражданина отсутствуют денежные средства по договору вклада, что свидетельствует о его незаключенности, у Агентства по страхованию вкладов не может возникнуть страховых обязательств.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/58102700/
Изменено: дервиш- 24.12.2013 17:17
 
еще раз. друзья! я понимаю, что видимо не хотят люди обсуждать публично самое главное для превышенцев - письма исправительные писать будем или в суд пойдем? и кто знает - если пишешь письмо - тебе 700 тысяч выплачивают или пока не напишешь покаянное письмо о том, что сам дурак, и их не выдают? Если так,я рассматриваю такой порядок действий как шантаж со стороны АСВ. Тогда на каком основании АСВ еще дербанит конкурсную массу?
 
Сначала превышенцы, когда дробили, считали себя самыми хитрож..., теперь АСВ считает себя не хуже. Всё по честному. smile;)
 
дервиш,

Не надо отрицательных эмоций, даешь положительные примеры !
Ложь, возможно, главное средство общения власти с народом.
 
Цитата
Alexey177 пишет:
Не надо отрицательных эмоций, даешь положительные примеры !

Как сожалению вкладчиков и меня в том числе, ВС отменил положительные примеры решений судов первых инстанций. Поэтому надо готовиться к худшему, но сдаваться без борьбы не стоит.
 
дервиш,
А решение Мосгорсуда устояло?
Ложь, возможно, главное средство общения власти с народом.
 
Решение в пользу АСВ было вынесено когда вклад дробился через перевод внутри банка. А в случае открытия счета через кассу, решение было в пользу вкладчика. Так что, никаких подарков АСВ. За свои деньги буду бороться.
И вообще, считаю, что АСВ поступает крайне некрасиво, пытаясь отсудить дробление вкладов физ.лиц. Это же копейки на фоне миллиардных выплат. Но за этими копейками судьбы обычных людей, которые потеряли свои накопления.
 
Цитата
Alexey177 пишет:
А решение Мосгорсуда устояло?

Не знаю, есть время и желание- покопайтесь на сайте Мосгорсуда и ВС, та еще работенка...


http://mos-gorsud.ru/inf/infn/gnk/?pn...f12=&sf13=



http://www.vsrf.ru/vs_cases2.php

Не исключаю, что АСВ и не подавало на кассацию в ВС, ведь действительно есть те кто открыл вклад к примеру 12.12.13 в Инвестбанке..
 
Цитата
sidseven7 пишет:
Сначала превышенцы, когда дробили, считали себя самыми хитрож..., теперь АСВ считает себя не хуже. Всё по честному.


Формулировка тут может быть только одна, по закону, а не кому как видится. Такое может произойти и без всяких умыслов, а если вкладчиков подвести под вариант с ясновидением о возможных проблемах банка незадолго до отзыва лицензии это из серии ..ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..

Например:
Человек имел вклад выше страховой суммы (стало быть доверял банку), посмотрел новости по массовому отзыву лицензий ну других банков и решил подстраховаться открыл новый (более выгодный к тому же вклад) в этом же рабочем банке (лицензия не отозвана, запрета на вклады нет, в новостях не обсуждают, на сайте банка информации нет) вклад на себя пополняемый и родственник открыл вклад пополняемый к примеру, с минимальным взносом 5 т.р., далее закрыл свой предыдущий вклад и перевел ден.средства на новый вклад на свой 695 т.р. и на вклад родственника 695 т.р.

Варианты развития событий ???
1. Если лицензия не отозвана и запрета на проведение операций нет где тут умысел?
2. Если по сути решения ВС на новый вклад деньги как бы фактически не поступали, то вклад не считается открытым (мы то 5 т.р. внесли значит открыт, а уж потом пополнили )
3. Если все же первод-пополнение вкладов будет оспорено, то получается, что и закрытие предыдущего тоже не произошло так как деньги не снимались, и можно требовать возмещение по ранее действовавшему вкладу.
4. Если вклады пополнялись не переводом, а расходным и приходным ордерами
5. Вкладчик потеряет право и на то и на то
 
Бпф умер слава ВТБ24 отдали всё правда в рублях!!!!Желаю пусть и вам всем повезёт.
 
Цитата
дервиш пишет:
Суды не учли, что банк был неплатежеспособен на момент совершения технических действий по изменению остатков по указанным счетам. Это означает невозможность реального зачисления средств на счет клиента путем перевода их с другого счета в том же банке.

В условиях недостаточности средств на корреспондентском счете банк не только не в состоянии, но и не вправе выполнять поручения клиентов о перечислении средств с их счетов или о выдаче наличных. Деньги на счетах таких клиентов не могут быть свободно использованы ими для приобретения товаров или оплаты услуг. При зачислении они утрачивают способность быть средством платежа. По смыслу ст. 140 ГК РФ технические записи по счетам клиентов в банке, совершенные в условиях его неплатежеспособности, нельзя считать денежными средствами.

Вот этот пассаж является ключевым! Т.е. по логике ВС, если клиент (причем не важно юридическое или физическое лицо) в такой ситуации дает банку поручение на перевод между счетами банка, то банк должен отказать, т.к. "банк не только не в состоянии, но и не вправе выполнять поручения клиентов о перечислении средств с их счетов или о выдаче наличных". Интересно, что на этот счет говорят инструкции ЦБ? Не будет ли такой отказ нарушением положений ЦБ?

Далее
Цитата
дервиш пишет:
Таким образом, при недостаточности средств на корреспондентском счете совершение технических корреспондирующих записей в данных бухучета банка не означает, что на счет гражданина поступили реальные деньги.

Опять же вопрос - если на корсчете есть 700 тыс, а банк должен миллиарды, то как доказать, что эти 700 тысяч не принадлежат конкретному вкладчику - для его скромного перевода этой суммы вполне достаточно. Чтобы у банка на корсчете было 0 это нужно ну очень постараться - вряд ли такое возможно , даже перед моментом отзыва лицензии.
Что-то у ВС с логикой, видно АСВ хорошо правильно работать с судами.
 
Цитата
User65 пишет:
Формулировка тут может быть только одна, по закону, а не кому как видится.

Ну так в суде докажите, что Ваша сделка была не фиктивная. Если на момент внутреннего перевода, банк еще осуществлял переводы внешние, думаю, шансы будут высокие... будут.
 
Цитата
sidseven7 пишет:
Ну так в суде докажите, что Ваша сделка была не фиктивная. Если на момент внутреннего перевода, банк еще осуществлял переводы внешние, думаю, шансы будут высокие... будут.


Вопрос в другом, почему вкладчик это должен доказывать, а не АСВ если считает на их взгляд "подозрительную" не запрещенную законом операцию зачисления. Пусть обжалуют в суде и если такое решение примет суд ( АСВ разве наделены таким правом если да то где это указанно?) то по судимся годик другой, а уж если в итоге проиграем то пусть взыскивают денежные средства. А ежели нет получается, что они незаконно удерживают денежные средства на основании своих сомнений, а не решений суда и т.д. деньги вкладчика.
Озвученное мною касается только тех вкладчиков которые просто пришли в банк не в удачное время и могут стать жертвами АСВ.
 
Цитата
Alexvfin пишет:
Опять же вопрос - если на корсчете есть 700 тыс, а банк должен миллиарды, то как доказать, что эти 700 тысяч не принадлежат конкретному вкладчику - для его скромного перевода этой суммы вполне достаточно. Чтобы у банка на корсчете было 0 это нужно ну очень постараться - вряд ли такое возможно , даже перед моментом отзыва лицензии. Что-то у ВС с логикой, видно АСВ хорошо правильно работать с судами.


Согласен smile:) или например такой вариант:
У вкладчика вклад 1400000 рублей он приходит в банк и открывает два вклада по 700 т.р и вносит по приходному ордеру наличные деньги в размере 700т.р. и 700 т.р. рублей и за счет внесенных своих денежных средств снимает деньги первого вклада smile:) по логике предложенной АСВ вкладчик должен деньги не снимать а отдать деньги другому вкладчику кто раньше стоял в очереди
 
Цитата
User65 пишет:
Вопрос в другом, почему вкладчик это должен доказывать, а не АСВ

Потому что деньги у АСВ им ничего Вам не надо доказывать. Они считают, что Вы - мошенник и деньги Вам они не должны выдавать, и не выдают. Я бы на их месте также поступил, да и Вы тоже. Это называется - самозащита прав, статьей 12 ГК РФ предусмотрено. Доказывать они потом в суде будут, если Вы туда обратитесь.
 
Цитата
sidseven7 пишет:
Потому что деньги у АСВ им ничего Вам не надо доказывать. Они считают, что Вы - мошенник и деньги Вам они не должны выдавать, и не выдают. Я бы на их месте также поступил, да и Вы тоже. Это называется - самозащита прав, статьей 12 ГК РФ предусмотрено. Доказывать они потом в суде будут, если Вы туда обратитесь.


Вот стало быть, чтобы объявить человека мошенником и не выплачивать деньги, нужно просто так считать smile:)
 
Цитата
User65 пишет:
Вот стало быть, чтобы объявить человека мошенником и не выплачивать деньги, нужно просто так считать

Они об этом никому не объявляли, они просто так считают и по тихому не выдают.
Если Вы дадите в долг своему соседу, а за деньгами я приду, боюсь, Вы мне их тоже не отдадите, даже если я Вам покажу расписку.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть