Форум

В случае смерти доверителя вклада


наследник и вносит ель по ген доверенности один
Завещания нет
Что происходит в случае смерти доверителя с вкладом и все действия банка и вносителя
Доверенность прекращает действие
Обязан ли тут же вноситель оповестить банк?
Действие вклада останавливается или нет
Вклады объединяются через полгода на одно лицо и превышают АСВ ВДВОЕ?
Какие еще нюансы последуют в таком развитии событий?
И что изменится если сделать завещание( нотариальное или от руки)?
 
Цитата
maskitjeans пишет:
Доверенность прекращает действие
Да.
Цитата
maskitjeans пишет:
Обязан ли тут же вноситель оповестить банк?
Да.
Цитата
maskitjeans пишет:
Действие вклада останавливается или нет
Да - ведь вкладчик умер. Через полгода вклад получат наследники - скорее всего, без процентов или с процентами на момент смерти (если они причисляются не в конце вклада).
Цитата
maskitjeans пишет:
И что изменится если сделать завещание( нотариальное или от руки)?
Думаю, что ничего: всё равно в наследство вступать придётся через полгода. Разве что банк пойдёт навстречу и выдаст наследику по завещанию некоторую сумму на похороны (вроде бы Сбер так делает)...
Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC
 
Цитата
plover пишет:
Да - ведь вкладчик умер. Через полгода вклад получат наследники - скорее всего, без процентов или с процентами на момент смерти

Цитата
Статья 418 ГК РФ. Прекращение обязательства смертью гражданина

2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.

Цитата
Статья 1110. Наследование

1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Цитата
Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу

1. Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.

Договор вклада продолжает действовать со всеми условиями, в том числе с условием начисления и выплаты процентов.

Цитата
maskitjeans пишет:
Вклады объединяются через полгода на одно лицо и превышают АСВ ВДВОЕ?

Вклады не объединяются. Если только наследник не востребует вклад наследодателя и не вложит полученную сумму на свой вклад.
 
Цитата
maskitjeans пишет:
И что изменится если сделать завещание( нотариальное или от руки)?

Буквально на днях узнавал в Сбербанке. Завещание пишется прямо в банке, для этого нужно предоставить копию паспорта наследника. После смерти наследнику сразу могут выдать 40т.р. со вклада, остальную сумму - через 6 мес., после получения свидетельства о наследстве.
Homo Sapiens non urinat in ventum.
 
Ибирь, мне всё же кажется, что в ст. 384 ключевые слова "к моменту перехода права". То есть проценты, набежавшие к млменту смерти вкладчика выплачиваются, после оного - увы. Буду рад, если ошибаюсь.
Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC
 
Цитата
plover пишет:
Ибирь, мне всё же кажется, что в ст. 384 ключевые слова "к моменту перехода права". То есть проценты, набежавшие к млменту смерти вкладчика выплачиваются, после оного - увы. Буду рад, если ошибаюсь.

да, депозитный договор будет считаться расторгнутым в дату смерти вкладчика, основываясь на свидетельстве о смерти банк пересчитает начисленные проценты.
 
Цитата
Compaq пишет:
да, депозитный договор будет считаться расторгнутым в дату смерти вкладчика, основываясь на свидетельстве о смерти банк пересчитает начисленные проценты.

Поэтому выгоднее тупо снять деньги по доверке, до оповещения нотариуса. Если, конечно, нет опасений в инкриминации мошеннических действий. Ну и вклады на лиц преклонного возраста д.б. отзывными без потери %.
 
Цитата
Максим Андреевич пишет:
Поэтому выгоднее тупо снять деньги по доверке, до оповещения нотариуса.

Это только если на 100% знать, что больше никто не объявится наследниками.
 
Цитата
Mashiro-sama пишет:
Это только если на 100% знать, что больше никто не объявится наследниками

Деньги-то клали вы свои, так что с моральной (я повторяю, моральной, не юридической) точки зрения они ваши.
Тут главное. чтоб об таких вкладах никто не знал. А вот могут ли пробить такие вклады сейчас через налоговую - хз.
 
Цитата
plover пишет:
Ибирь, мне всё же кажется, что в ст. 384 ключевые слова "к моменту перехода права".

Имеется в виду, что условия переходящего к наследнику договора (прав и обязанностей по нему) остаются неизменными на момент перехода права. Обязательство банка по начислению процентов смертью вкладчика не прекращается.
 
Цитата
наследник и вносит ель по ген доверенности один

Есть теория, а есть практика.
Если ваш близкий родственник умер и вы один наследник или уверены/согласовали, что другие наследники не подадут на Вас в суд, то деньги имеет смысл снять по доверенности, если по-каким-то причинам вы не можете/не хотите ждать пол-года до формального вступления в право наследства. Формально вы не обязаны информировать банк о смерти вкладчика, да и теоретически могли быть не в курсе.
Если вопрос ждет и вы хотите быть кристально чистым, то не забудьте проинформировать нотариуса о названии и адресе банка где лежит вклад. Нотариус посылает туда запрос о наличии вклада и должен будет подготовить отдельную бумагу на наследование счетов в конкретном банке. Автоматически они это делают обычно только для Сбербанка.
 
uspen, а потом вот такие истории получаются: http://www.banki.ru/forum/?P...TID=114516

Цитата
Ибирь пишет:
Обязательство банка по начислению процентов смертью вкладчика не прекращается.
Не прекращаются, но только до момента смерти. Всё, что должно быть начислено согласно договору вклада на дату смерти - начислить обязаны безусловно (к сожалению, по многим вкладам они начислятся по ставке до востребования, т.к. мало кто из банков любит досрочное расторжение вкладов). А вот после смерти... Кому начислять-то, если человек умер?
Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC
 
Цитата
plover пишет:
Не прекращаются, но только до момента смерти.

Приведите нормативное обоснование.

Цитата
plover пишет:
А вот после смерти... Кому начислять-то, если человек умер?

Не кому, а по какому обязательству. Обязательство по вкладу не прекратилось, просто изменился кредитор, к которому перешли все права и обязанности по договору.

Цитата
plover пишет:
uspen, а потом вот такие истории получаются

Там не получилось никакой истории (в смысле уголовной). Если наследник - единственный, то максимум будет самоуправство: ст. 19.1 КоАП, штраф до 300 руб.
 
Цитата
Ибирь пишет:
Не кому, а по какому обязательству. Обязательство по вкладу не прекратилось, просто изменился кредитор, к которому перешли все права и обязанности по договору.


А наследуется вклад (договор) или денежные средства во вкладе?
 
Цитата
askv пишет:
А наследуется вклад (договор) или денежные средства во вкладе?

Договор - это соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК РФ).
В соответствии с п.1 ст. 1110 "При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное."
Т.е. наследуется имущество - "к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага." (ст.128 ГК РФ).
Как следует из вышеизложенного само соглашение (договор) не является имуществом. Другое дело, что соглашение (договор вклада) устанавливает, изменяет или прекращает гражданские права и обязанности. Т.е. у вкладчика и банка имеются (установились, как пишет ГК РФ) определенные имущественные права и обязанности, а при смерти вкладчика
Цитата
Ибирь пишет:
условия переходящего к наследнику договора (прав и обязанностей по нему) остаются неизменными на момент перехода права.

потому как, переход этих прав и обязанностей осуществляется в результате универсального правопреемства
Собственно в ст. 1112 ГК прямо указано
"В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности."
 
Взимоисключающие ответы даны, по одним все прекращается со смертью, по другим все продолжается.
Кто прав?
2008*ОФБУ Премьер
2013*Трансинвестбанк
2014*Русский Земельный банк
2014*Огни Москвы
2014*2Т
2015*РСКБ
2015*Инвестиционный Союз
 
Цитата
Volshebnik пишет:
Взимоисключающие ответы даны, по одним все прекращается со смертью

Вот пусть т-щи, которые это утверждают, аргументируют свою позицию нормами закона. С таким же успехом можно считать, что договор займа прекращается со смертью заимодавца.
 
Самое интересное, что каждый банк, своя губерния smile8)
И итогом переговоров может стать суд, где тоже бывали неоднократные изменения мнений по одним и тем же вопросам.
И даже в случае любого прецедента, не будет уверенности по остальным банкам.
То есть критерий истины - практика.
А вот о практике не было ни одного высказывания.
Хоть все мы знаем, что она важна не только в английском судопроизводстве.
Разве не было подобных ситуаций в конкретных банках?
 
Да, открыл ст.1128 ГК РФ, нашёл ответ на свой вопрос

Цитата
Права на денежные средства, внесенные гражданином во вклад или находящиеся на любом другом счете гражданина в банке, могут быть по усмотрению гражданина завещаны
 
Хотя, с другой стороны, в 1174

Цитата
Наследник, которому завещаны денежные средства, внесенные во вклад


Вот отсюда и путаница - в самом законе не определились как правильно...
 
Цитата
askv пишет:
завещаны денежные средства

СРЕДСТВА не завещаны а по открытию нотариального делопроизводства должны унаследоваться , единственным наследником первой очереди. А уж вопрос о том, что именно унаследует он?
Проценты, отзыв депозита(по курсу в рублях smile:{} ) или еще каккую либо комбинацию, собственной безопасности+ юристов банка, заверенной внутренним распоряжением банка?
 
Цитата
askv пишет:
Права на денежные средства, внесенные гражданином во вклад или находящиеся на любом другом счете гражданина в банке, могут быть по усмотрению гражданина завещаны

Вместе с правом на денежные средства к наследнику переходят и другие права по договору, в том числе право на получение процентов. Примерно то же самое было бы в случае цессии прав требования по договору вклада.
 
Цитата
Ибирь пишет:

Вместе с правом на денежные средства к наследнику переходят и другие права по договору, в том числе право на получение процентов. Примерно то же самое было бы в случае цессии прав требования по договору вклада.


А что нотариус обычно пишет в свидетельстве о праве на наследство? Деньги или "права по договору"?
 
askv, не стоит путать договор вклада и договор хранения. Вот по договору хранения хранитель будет обязан просто выдать хранимое имущество. А нотариусу нужно объяснить, что ему писать, если он не знает.
 
Без ссылок на нормы. Будут запросы на конкретные нормы - будут ссылки, но всё подтверждается практикой.
1. Действие доверенности прекращается со смертью доверителя.
2. Вноситель (доверенное лицо) не обязан немедленно извещать банк о смерти вкладчика.
3. Действие вклада не останавливается. Здесь есть нюанс - если имеется условие об автопролонгации вклада, то в течении полугода, т.е. до получения наследниками свидетельств о праве на наследство и истечении срока вклада он будет автоматически продлён на новый срок.
4. О превышении АСВ ничего на данный момент не могу сказать.

Далее, из практики:
После обращения к нотариусу, он рассылает по заявленным банкам заявления о розыске вкладов, или выдаёт эти заявления одному из наследников (самому активному и заинтересованному, или его доверенному лицу) и наследник (его доверенное лицо) сам представляет в банки эти заявления.
Сведения об имеющихся вкладах практически могут, но не обязаны, дать сразу. Но, официальный ответ нотариусу в письменном виде будет дан примерно через месяц. На основании этих ответов нотариус будет выписывать свидетельства о наследстве (рекомендуется для каждого банка отдельное, т.к. некоторые банки, например Сбербанк, изымают оригинал свидетельства).
Конечно можно представить нотариусу договоры вкладов, сберегательные книжки и т.п., он выпишет свидельства на основании представленных документов, что позволит избежать оплаты розыска вкладов( в Сбербанке розыск платный, в УралСИБе делали бесплатно). Но нередки случаи, когда при розыске вкладов - обнаруживаются вклады наследодателя, о которых наследники и не подозревали.
В свидельстве о праве на наследство нотариус пишет примерно следующее: "право на денежные средства по вкладу, проценты и компенсации по ним".
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть