Форум

Трансграничный рубль

#1
18.02.2015 19:16
Добрый день.

Хотелось бы узнать мнение участников форума по ситуации с трансграничным рублем с юридической точки зрения.
Т.е. имеем рублевую карту и совершаем покупку на интернет сайте, который никак не похож на зарубежный, т.е. домен "ru", все на великом и могучем, никаких намеков на доллары/евро, большими цифрами виден московский телефон и т.л.
Например trip.ru. Лишь только если посмотреть в инфу о компании, то видим там какую-то Грецию. Но разве туда кто-то смотрит?
Т.е. не рассматриваем те ситуации когда заведомо известно, что сайт не российский или что сумма в рублях дана ориентировочно для справки, а операция будет в $/Евро и т.д.

Итак, клиент совершает покупку в рублях по этой рублевой карте (повторяю - на сайте нет даже гипотетической возможности оплатить в долларах/евро)
Ему приходит смс на эту же сумму. А потом ловким движением руки банк через пару дней изменяет сумму на другую, никак даже не уведомляя об этом.

Совершена операция на конкретную сумму в рублях по рублевой карте. Почему же снята другая сумма - которая в 99% случаев больше. По большому счету клиенту банка вроде как фиолетово какая там внутренняя кухня у эмитента-мпс-эквайера.
Насколько перспективно обращение в суд?
 
 
#2
18.02.2015 19:20
Цитата
abudfv2008 пишет:
Насколько перспективно обращение в суд?

Не понял, а по поводу чего обращения в суд smile:?: на сайте, что не предупредил что эквайер импортный или на банк,что из-за этого списал ч/з конвертацию smile:?:
Изменено: Desperado17- 18.02.2015 19:23
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
Сказали «Спасибо»: 1
 
#3
18.02.2015 19:26
Цитата
Desperado17 пишет:
Не понял, а по поводу чего обращения в суд

Операция проведена на конкретную сумму в рублях - банк списал больше. Т.е. украл. Не?

Ну допустим есть скажем так билет, с суммой в рублях. Есть смс с этой же суммой. И есть другая сумма которую списал банк в итоге.

Собственно интересует основание на котором банк проводит конвертацию в этом случае. Клиент ведь поручил банку оплатить конкретную сумму в рублях. А банк его нагревает на конвертации, для клиента совершенно непонятно откуда берущейся.
Изменено: abudfv2008- 18.02.2015 19:31
 
 
#4
18.02.2015 19:33
Цитата
abudfv2008 пишет:
Операция проведена на конкретную сумму в рублях - банк списал больше. Т.е. украл. Не?

Де факто да, Де Юре нет.
Цитата
abudfv2008 пишет:
Собственно интересует основание на котором банк проводит конвертацию в этом случае.

Банк эквайер импортный, других оснований нет, зафиксированные в ЗоНПС.
Однако клиента это не должно вроде как беспокоить,однако это фантастика. smile:crazy:
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
 
#5
18.02.2015 19:35
Цитата
abudfv2008 пишет:
Собственно интересует основание на котором банк проводит конвертацию в этом случае.

трансграничная операция
Цитата
abudfv2008 пишет:
Клиент ведь поручил банку оплатить конкретную сумму в рублях

только вот банк продавца с рублями на самом деле не работает )
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#6
18.02.2015 19:41
Цитата
Desperado17 пишет:
Де факто да, Де Юре нет.

Вот я и спрашиваю какое юридическое основание банку проводить конвертацию при транграничном рубле.

Цитата
Однако клиента это не должно вроде как беспокоить,однако это фантастика. smile:crazy:

Суть в том, что в тарифах банков этой ситуации никогда нет. Там всегда есть лишь пункт о конвертации для операций совершенных в валюте отличной от валюты карты. Но ведь клиент совершил покупку в рублях по рублевой карте. На каком основании банк конвертирует? Клиенту как-то по барабану, что там из МПС приходит в банк. Ведь ни в договоре, ни в тарифах этого нет.
 
 
#7
18.02.2015 19:48
Цитата
abudfv2008 пишет:
Там всегда есть лишь пункт о конвертации для операций совершенных в валюте отличной от валюты карты.

в каком то банке видел приписку что в валюте карты только на территории России.
Изменено: colorprint- 18.02.2015 19:48
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#8
18.02.2015 19:49
Цитата
colorprint пишет:
трансграничная операция

Я вот вчера мучил ВПБ по этому поводу. Вот нигде, ни в тарифах, ни в договоре нет вообще ни слова о трансграничной операции. Сотрудники естественно раза с 10-го понимают вообще о чем спрашиваешь. И путаются в показаниях. Вон ТКС сколько мучили пока выбили наконец табличку smile:)

Цитата
colorprint пишет:
только вот банк продавца с рублями на самом деле не работает )

Ну и, на билете написано столько то рублей. В смс от банка та же сумма. Клиент не давал поручение купить за $, т.е. оснований для пункта о конвертации просто нет. Опять же это проблемы банка что он в рублях с мпс не работает и не получает сразу рублевую сумму.

P.S. Я так подозреваю, что все же есть юридические предпосылки для наказания банков за это дело, иначе не было бы банков списывающих рубль в рубль.
 
 
#9
18.02.2015 19:54
Цитата
abudfv2008 пишет:
Вот я и спрашиваю какое юридическое основание банку проводить конвертацию при транграничном рубле.

выше
Цитата
Desperado17 пишет:
Банк эквайер импортный, других оснований нет, зафиксированные в ЗоНПС.

Цитата
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
....
13) трансграничный перевод денежных средств - перевод денежных средств, при осуществлении которого плательщик либо получатель средств находится за пределами Российской Федерации, и (или) перевод денежных средств, при осуществлении которого плательщика или получателя средств обслуживает иностранный центральный (национальный) банк или иностранный банк;
Статья 8. Распоряжение клиента, порядок его приема к исполнению и исполнения
......
10. Распоряжение клиента исполняется оператором по переводу денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов в размере суммы, указанной в распоряжении клиента. Вознаграждение оператора по переводу денежных средств (при его взимании) не может быть удержано из суммы перевода денежных средств, за исключением случаев осуществления трансграничных переводов денежных средств.
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
 
#10
18.02.2015 19:55
Цитата
colorprint пишет:
в каком то банке видел приписку что в валюте карты только на территории России.

Ну вот кто-то уже подстраховывается.
Но для интернет покупок это наверное не прокатит. Я то покупаю в России и не обязан знать что продавец за рубежом.
 
 
#11
18.02.2015 19:58
Цитата
abudfv2008 пишет:
Но для интернет покупок это наверное не прокатит. Я то покупаю в России и не обязан знать что продавец за рубежом.

ну Вы еще в роскомнадзор напишите что магазин продает российским покупателям и не держит серверы с персональными данными в России smile:D сайт заблокируют из России, нет покупок - нет проблем smile:D
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#12
18.02.2015 20:05
Цитата
colorprint пишет:
в каком то банке видел приписку что в валюте карты только на территории России.

Вот бы полностью это приписку глянуть,а то мало ли мелкий шрифт где-нибудь smile:omg:
Цитата
abudfv2008 пишет:
Но для интернет покупок это наверное не прокатит. Я то покупаю в России и не обязан знать что продавец за рубежом.

Не обязательно продавец,вполне может и банк его обслуживающий.
Любопытно,а покупая за рубежом в рублях,какой будет аргумент против списания больше smile:?:
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
 
#13
18.02.2015 20:16
Цитата
Desperado17 пишет:
10. Распоряжение клиента исполняется оператором по переводу денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов в размере суммы, указанной в распоряжении клиента. Вознаграждение оператора по переводу денежных средств (при его взимании) не может быть удержано из суммы перевода денежных средств, за исключением случаев осуществления трансграничных переводов денежных средств.

Ну вот ведь. Ну и пускай удерживают из суммы перевода при трансгране smile:D
Где тут основание для удержания сверх суммы перевода?
И опять же - там же есть приписочка "при его взимании". А если этого взимания в тарифах нет, то на каком основании взимают?
Изменено: abudfv2008- 18.02.2015 20:19
 
 
#14
18.02.2015 20:22
Цитата
abudfv2008 пишет:
Ну и пускай удерживают из суммы перевода при трансгране

это невозможно, удерживается всегда сверх...
Цитата
abudfv2008 пишет:
в размере суммы, указанной в распоряжении клиента

а где в случае покупки в зарубежном магазине сумма, указываемая клиентом, да еще в распоряжении? IMHO, спорно как-то
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#15
18.02.2015 20:32
Цитата
colorprint пишет:
ну Вы еще в роскомнадзор напишите что магазин продает российским покупателям и не держит серверы с персональными данными в России сайт заблокируют из России, нет покупок - нет проблем

Здесь ведь еще получается такой неприятный фактор - клиент чувствует, что это просто мошенничество. Я допустим могу понять, что банк может отклонять операции (если они в рублях и трансграничные - мол покупайте за границей за валюту отличную от валюты счета). Или сразу прислать смс с реальной суммой, или даже с запасом, как некоторые банки, а потом списать меньше.
 
 
#16
18.02.2015 20:49
Цитата
colorprint пишет:
это невозможно, удерживается всегда сверх...

На каком основании?

Цитата
colorprint пишет:
а где в случае покупки в зарубежном магазине сумма, указываемая клиентом, да еще в распоряжении? IMHO, спорно как-то

Сумма авторизации и есть сумма распоряжения.
Ведь при покупке за валюту - клиент сразу видит сумму авторизации в рублях сконвертированную по курсу банка. И он согласен именно на нее. Даже конвертация на день транзакции ИМХО незаконна по большому счету. Поэтому банки обычно и подстраховываются прописывая конкретно, что конвертация по курсу на дату транзакции. Но это для валюты годится, а в моем примере ведь покупка в рублях.
 
 
#17
18.02.2015 21:02
Цитата
abudfv2008 пишет:
На каком основании?

на основании правил МПС
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#18
18.02.2015 21:03
Цитата
abudfv2008 пишет:
Ведь при покупке за валюту - клиент сразу видит сумму авторизации в рублях сконвертированную по курсу банка.

ну так сумма авторизации и сумма списания со счета - две большие разницы )
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#19
18.02.2015 21:19
Вообще тема интересная, много аналогичных жалоб было после покупок на trip.ru по картам Хоум кредита. Всех клиентов смущает, что цена на сайте в рублях, авторизация в рублях, а списание уже в валюте и по другому курсу. Обвиняют банк.
Ведь согласитесь, что банк-эмитент не может самостоятельно изменить валюту входящего платежа? Он просто в автоматическом режиме обрабатывает реестр платежей от МПС в той валюте, в какой был выставлен счет банком-эквайером.
Есть кстати случай еще запутаннее-AliExpress-на своем сайте он обещает, что списание будет в рублях. По итогам ХКФ конвертирует покупку в рубли.
 
 
#20
18.02.2015 22:41
Цитата
colorprint пишет:
на основании правил МПС

1) Что-то не вижу я никаких правил МПС в договоре на карту между мной и банком.
2) Мало ли что там в МПС - у нас вон выше выдержка из российского закона. И там про "сверх" ничего нет.
Но в общем-то я совсем про другое.

Цитата
colorprint пишет:
ну так сумма авторизации и сумма списания со счета - две большие разницы )

Разумеется. Именно об этом я и написал выше. Что банки подстраховываться стали четко прописывая, что конвертация идет на день транзакции, а не авторизации.
Но это не применимо к рублевым покупкам.
 
 
#21
18.02.2015 22:44
Цитата
abudfv2008 пишет:
Разумеется. Именно об этом я и написал выше. Что банки подстраховываться стали четко прописывая, что конвертация идет на день транзакции, а не авторизации.
Но это не применимо к рублевым покупкам.

Легко применимо - введением комиссии за трансграничные операции, в чистом виде. Такое тоже видел в тарифах.
Сама покупка в рублях будет 1:1, но сверху будет комиссия с клиента по договору/тарифу.
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#22
18.02.2015 22:45
Цитата
unica1 пишет:
Вообще тема интересная, много аналогичных жалоб было после покупок на trip.ru по картам Хоум кредита.

да-да, я картой ХКФ билеты покупал на самолет на каком-то сайте, не себе... далеко и не дешево ) Хорошо хоть кэшбэк покрыл разницу )
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#23
18.02.2015 22:54
Цитата
abudfv2008 пишет:
Я так подозреваю, что все же есть юридические предпосылки для наказания банков за это дело, иначе не было бы банков списывающих рубль в рубль.

Юридические предпосылки имхо лежат в опубликованных правилах, условиях банков.
Живой пример этой ситуации в топике.
А в МКБ не нашел упоминаний за комиссию за трансграничку smile:). Упоминается только:
Цитата
10 При списании / зачислении денежных средств по Операциям в валюте, отличной от валюты Картсчета, осуществляется конвертация денежных средств из валюты Операции в валюту Картсчета в следующем порядке:

А коль скоро в общедоступных документах не упомянуто, то комиссии не должно быть.
 
 
#24
19.02.2015 08:04
Цитата
colorprint пишет:
Легко применимо - введением комиссии за трансграничные операции, в чистом виде. Такое тоже видел в тарифах. Сама покупка в рублях будет 1:1, но сверху будет комиссия с клиента по договору/тарифу.

Поэтому и вопрос есть ли основание делать трансграничную конвертацию рублевых покупок, если во первых в тарифах и договоре ни слова об этом нет, а во вторых, раз банк относит это к трансграничке, то ИМХО клиент должен быть предупрежден о совершении операции не за рубли. Банк ведь видит что валюта операции рубли, но это будет трансграничка.

Цитата
avp94 пишет:
Живой пример этой ситуации в топике.

Собственно именно этот пример и собственный опыт с хомяком подвиг на создание темы.

Кстати там приведены правила банка (этот еще из тех у кого хоть что-то есть про трансграничку):
Цитата
На втором этапе происходит списание суммы операции и комиссии (при наличии) со Счета. От МПС в установленные МПС сроки поступает подтверждение о совершенной сделке в валюте расчета с МПС:
 для операций в рублях РФ на территории Российской Федерации – в рублях РФ;
 в остальных случаях для МПС Visa International – в евро, для МПС MasterCard Worldwide – в долларах США.

И вот же вопрос - к какому пункту относится операция покупки в интернете?
На каком основании банк относит операцию к заруюежной, если клиент в РФ из дома покупал?
 
 
#25
19.02.2015 08:56
Цитата
abudfv2008 пишет:
На каком основании банк относит операцию к заруюежной, если клиент в РФ из дома покупал?

Основа для решения - где находится банк продавца. Если он "в прекрасном далеко" , то имеем шанс трансгранички.
 
 
Форумы » Правовые вопросы » Юридическая консультация

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентов

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование