В ВТБ24 был взят потр. кредит. Умер заемщик. Кредит не застрахован. Наследник (супруга) известила банк, написав заявление о наступлении обстоятельств смерти, с просьбой приостановить операции по кредиту до вступления в права наследования, указав нотариуса и сроки вступления в наследство. Супруга не поручитель и не созаемщик. Банк никак не отреагировал. По истечении двух недель, указанных в заявлении для ответа, в банке управляющий филиалом и нач. отдела по работе с проблемными активами в лично! обещали отменить все неустойки за просрочку и , так же как и пени и штрафы в случае появления таковых после вступления наследницы в права наследования. В день вступления в права наследования наследница явилась в банк, там взяли копии документов и сказали - платить! На вопрос куда, сколько и в какие сроки ответить не смогли. Наследница пишет заявление с просьбой предоставить подробную выписку о состоянии счета - в ответ: зачем вы нас закидываете бумагами. После неоднократных визитов в банк получаем требование о досрочном погашении кредита, в котором указаны номера свидетельств, предоставленных наследницей! и невероятную сумму к погашению. В добавок упоминание о ненадлежащем исполнении обязательств еще заемщиком, хотя кредит выплачивался вовремя. По состоянию на сегодня, есть два официальных, принятых банком, заявления от наследницы (август 2014 года о наступлении обстоятельств смерти и от март 2015 года о вступлении в права наследования) и не одного ответа на них банком, кроме требования о досрочном погашении кредита. При этом заявление о вступлении в права наследования наследницей подано в марте 2015 года, а требование банка получено в мае 2015 года. О чем думал банк всё это время (и наверняка начислял какие-то проценты)?!! Полное непонимание суммы долга. Некомпетентность сотрудников бьет все рекорды и от ВТБ такого ну никак не ожидали... Что делать дальше? Куда обращаться??? Юристы? Суд? И самое главное, в подобных случаях должно быть какое-либо соглашение между банком и наследницей о перемене лиц в обязательстве??? Ведь договор на умершего человека! На чье имя банк выдаст справку об отсутствии претензий после исполнения всех обязательств??? Заранее благодарен!
for_my Прежде всего вам надо выработать позицию. Или платить или не платить. За вас это никто не сделает. 2. При отсутствии сотрудничества, вам с этой минуты должно стать всё равно "что они там скажут", по причине того что вам это увы не нужно. Документы о том что вы просили банк зафиксировать сумму долга сохраняйте в обязательном порядке. Банк может совершить единственное законное действие - это подать в суд на взыскание суммы долга. Вот здесь вам может понадобиться юрист, а может и не понадобиться.
for_myпишет: В день вступления в права наследования наследница явилась в банк, там взяли копии документов и сказали - платить!
Как вариант - отказаться было лучше от наследства, не вступать раз вы знали что есть кредит и долг... не наследовать долги супруга...а вы сами к ним пошли и всё рассказали ещё ДО вступления даже в наследство... найдите адвоката хорошего который хорошо разбирается в финансовой сфере...проконсультируйтесь как быть дальше...
for_myпишет: И самое главное, в подобных случаях должно быть какое-либо соглашение между банком и наследницей о перемене лиц в обязательстве??? Ведь договор на умершего человека!
Вы супруга , Вы наследуете ВСЕ долги своего мужа теперь к сожалению...
for_myпишет: В день вступления в права наследования наследница явилась в банк, там взяли копии документов и сказали - платить! На вопрос куда, сколько и в какие сроки ответить не смогли.
В договоре разве нет реквизитов и графика платежей? Это невозможно.
Barabashkaпишет: Вы в курсе, что после ухода из жизни банк продолжает начислять проценты до того момента, пока вы(наследник через полгода) не погасите долг?
Вы, видимо, не в курсе, что Банк не вправе этого делать полгода. Верховный суд разъяснил, если что.
for_myпишет: И самое главное, в подобных случаях должно быть какое-либо соглашение между банком и наследницей о перемене лиц в обязательстве??? Ведь договор на умершего человека! На чье имя банк выдаст справку об отсутствии претензий после исполнения всех обязательств???
Нет, не заключается, потому что имеет место т.н. универсальное или сингулярное правопреемство, то есть все обязательства по кредиту в полном объеме переходят к правопреемнику. И права тоже, например, право потребителя на информацию. Это касается отказа в предоставлении выписки по счету.
С принятием наследства прекращается гражданское состояние наследника как вероятного правопреемника наследодателя, и такой наследник становится действительным субъектом прав и обязанностей вместо прежнего субъекта этих прав и обязанностей. Хотя изменение правового статуса наследников на правовой статус собственников и иных правообладателей не может произойти ранее принятия ими наследства, переход к наследникам наследуемых прав и обязанностей признается состоявшимся в день открытия наследства. Замена прежнего правообладателя новым правообладателем происходит во всем составе наследственного имущества сразу и в один и тот же момент, равно значимый для всех правопреемников, кредиторов и должников наследодателя, для всех иных заинтересованных лиц.
Коротко матчасть:
Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (ст. 323 ГК РФ). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со ст. 1151 ГК РФ к Российской Федерации, субъекту РФ или муниципальному образованию.
При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.
Исходя из вышесказанного, если вы вступите в наследство после смерти заемщика, то банк будет иметь право предъявить к вам как наследнику должника иск о возврате долга.
Важные разъяснения ППВС от 29 мая 2012 г. "О судебной практике по делам о наследовании":
- Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.
При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению
- Ответственность наследников по долгам наследодателя
Смерть должника не является обстоятельством, влекущим досрочное исполнение его обязательств наследниками. Например, наследник должника по кредитному договору обязан возвратить кредитору полученную наследодателем денежную сумму и уплатить проценты на нее в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа; сумма кредита, предоставленного наследодателю для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена наследником досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом кредитора не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата, если кредитным договором не установлен более короткий срок уведомления; сумма кредита, предоставленного в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия кредитора (статьи 810, 819 ГК РФ).
Сроки исковой давности по требованиям кредиторов наследодателя продолжают течь в том же порядке, что и до момента открытия наследства (открытие наследства не прерывает, не пресекает и не приостанавливает их течения).
Требования кредиторов могут быть предъявлены в течение оставшейся части срока исковой давности, если этот срок начал течь до момента открытия наследства.
По требованиям кредиторов об исполнении обязательств наследодателя, срок исполнения которых наступил после открытия наследства, сроки исковой давности исчисляются в общем порядке.
Принявшие наследство наследники должника становятся солидарными должниками (статья 323 ГК РФ) в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. Наследники, совершившие действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости всего причитающегося им наследственного имущества.
При отсутствии или недостаточности наследственного имущества требования кредиторов по обязательствам наследодателя не подлежат удовлетворению за счет имущества наследников и обязательства по долгам наследодателя прекращаются невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 ГК РФ).
Требования кредиторов по обязательствам наследников, возникающим после принятия наследства (например, по оплате унаследованного жилого помещения и коммунальных услуг), удовлетворяются за счет имущества наследников. Отказополучатели по долгам наследодателя не отвечают.
Стоимость перешедшего к наследникам имущества, пределами которой ограничена их ответственность по долгам наследодателя, определяется его рыночной стоимостью на время открытия наследства вне зависимости от ее последующего изменения ко времени рассмотрения дела судом.
Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.
Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например, в случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.
Если суда и дожидаться, то обосновывать злоупотребление правом со стороны банка в т.ч.
for_my пишет: После неоднократных визитов в банк получаем требование о досрочном погашении кредита
В п. 59 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 разъяснено, что смерть должника не является обстоятельством, влекущим досрочное исполнение его обязательств наследниками.
Цитата
59. Смерть должника не является обстоятельством, влекущим досрочное исполнение его обязательств наследниками. Например, наследник должника по кредитному договору обязан возвратить кредитору полученную наследодателем денежную сумму и уплатить проценты на нее в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа; сумма кредита, предоставленного наследодателю для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена наследником досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом кредитора не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата, если кредитным договором не установлен более короткий срок уведомления; сумма кредита, предоставленного в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия кредитора (статьи 810, 819 ГК РФ).
в течение 6 месяцев после смерти заемщика обязательства не могли исполняться ввиду того, что в наследство раньше этого срока вступить не могли! банк решил пойти на дурачка, выплатят досрочно - банку хорошо!
vader, я эта сама написала 3 постами выше. Я Вам говорю о том, чем банк руководствовался. И требование было, скорее всего, умершему адресовано.
ППВС:
Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.
День открытия наследства - день смерти. Оговорки касаются процентов и неустойки.
Вроде наследство принимается в течении 6 месяцев. А как оплачивать %% и погашать тело кредита за умершего, если наследник не вступил в право наследования?
Что Вы под этим подразумеваете? Подачу заявления о принятии наследства? Выдачу свидетельства через полгода? Ведь наследство можно принять и фактическими действиями - коммуналку оплатить в квартире, половина которой принадлежала наследодателю.
Как понять "как платить"? Молча и с паспортом. Особенно, если сумма наследуемого имущества превосходит объем обязательств. Платить придется все равно. Так зачем себе жизнь усложнять?
ИЮ1982 пишет: И требование было, скорее всего, умершему адресовано.
Цитата
for_m пишет: После неоднократных визитов в банк получаем требование о досрочном погашении кредита, в котором указаны номера свидетельств, предоставленных наследницей!
Цитата
ИЮ1982 пишет: Можно было вносить деньги по графику, если документы на кредит на руках. Вот этому ничего не мешает.
бывает так, что у умершего есть и другие наследники, которые тоже могут вступить в права наследства.
Цитата
for_my пишет: В день вступления в права наследования наследница явилась в банк, там взяли копии документов и сказали - платить! На вопрос куда, сколько и в какие сроки ответить не смогли.
vaderпишет: бывает так, что у умершего есть и другие наследники, которые тоже могут вступить в права наследства.
Бывает. Но ведь арифметика не математический анализ и тригонометрия. Оценка для нотариуса либо есть, либо должна быть. Доля в наследстве известна. В дальнейшем, если другие наследники наследство не примут, доля может только увеличиться. То есть предварительно посчитать можно вполне.
Тут проблема не в этом, а в том, что ТС не может добиться суммы долга с ее обоснованием. Тем более, Закон не освобождает от оплаты основного долга за период, необходимый для принятия наследства. Если сумма по кредиту приемлема, проще платить по графику в дальнейшем. А вообще, в сфере наследования банки в большинстве своем некомпетентны - ситуация нестандартная и типовыми действиями клерков не охватывается.
colorprintпишет: Цитатаfor_my пишет: При этом заявление о вступлении в права наследования наследницей подано в марте 2015 года, а требование банка получено в мае 2015 года. в течение этих 3 месяцев платежи производились?
Нет, не производились.
Цитата
ИЮ1982пишет: Тут проблема не в этом, а в том, что ТС не может добиться суммы долга с ее обоснованием. Тем более, Закон не освобождает от оплаты основного долга за период, необходимый для принятия наследства. Если сумма по кредиту приемлема, проще платить по графику в дальнейшем. А вообще, в сфере наследования банки в большинстве своем некомпетентны - ситуация нестандартная и типовыми действиями клерков не охватывается.
Именно так и есть! Спасибо что разобрались в вопросе и отдельное спасибо за комментарии. То есть, по состоянию на сегодня, здравым и обоснованным решением является платить по графику, начиная с даты, следующей в графике погашения после даты вступления в права наследования?
И нужно ли будет написать в банк заявление о том, что денежные средства являются платежами за период с момента вступления в права наследования (расписав что в уплату основного долга, а что в уплату процентов как указано в графике погашения) и повторно запросить подробную выписку о состоянии счета?