Форум

Требования к заемщику под залог недвижимости

Сомнительные требования при кредитовании под залог на сайте Сбербанка

На сайте Сбербанка РФ размещена следующая информация относительно нецелевого кредита под залог недвижимого имущества (ссылка: http://www.sberbank.ru/ru/person/cred...it_zalog):

«Начало цитаты»
Кредиты не предоставляются Заемщику/Созаемщикам, в случае, если Заемщик/хотя бы один из Созаемщиков является:

​ индивидуальным предпринимателем;
руководителем/директором (в т.ч. генеральным, финансовым, коммерческим, исполнительным и т.п.), заместителем руководителя, главным бухгалтером, иным лицом, имеющим право первой подписи финансовых документов, малого предприятия (товарищества, общества, кооператива) с числом работников до 30 человек;
собственником (участником) малого предприятия (товарищества, общества, кооператива), обладающим долей владения более 5%;
членом крестьянского (фермерского) хозяйства.
«Конец цитаты»

Сбербанк подтвердил правильность информации.

Считаю, что этими требованиями нарушаются гражданские права потенциальных клиентов банка по следующим  статьям законодательства РФ:

статья 35 часть 2 Конституции РФ: каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

статья 209 ГК РФ часть 2:  собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

статья 136 УК РФ:  дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, совершенное лицом с использованием своего служебного положения,

статья 169 часть 1 УК РФ : ограничение прав и законных интересов индивидуального предпринимателя или юридического лица в зависимости от организационно-правовой формы.

Прошу высказать ваше мнение по этому поводу.
 
Право на что, по вашему мнению, нарушается? У банка нет обязанности выдавать кредит, если это не предусмотрено договором.
Банки-предатели.
 
Банк вправе персонально отказать в кредите любому клиенту, но это решается в индивидуальном порядке. Банк не вправе публично выделять какие-то группы населения, которым заранее и заочно отказано в услугах.
 
lex1564, банк вас не ограничивает в праве подать заявку на кредит. Получите индивидуальный отказ. Также банк вас не ограничивает в праве отказа от подачи заявки на кредит. Вы можете распоряжаться своими правами как вам заблагорассудится.

По вашей логике и вклады, предусматривающие наличие пенсионного удостоверения, тоже нарушают чьи-то права, а именно не пенсионеров. А ещё из-за правостороннего движения в России нарушаются права тех, кто желает левостороннее движение?

В любом случае, если вы считаете, что ваши права нарушены, то можете обратиться в суд для прекращения нарушения ваших прав. Обращались? Суд подтвердил нарушение прав?
Банки-предатели.
 
Цитата
lex1564 пишет:
Банк не вправе публично выделять какие-то группы населения, которым заранее и заочно отказано в услугах.

Не в услугах, а в кредите. Ведь нет Закона, по которому у вас есть право на получение кредита. У вас есть право, например, голосовать (скорее всего у вас есть такое право), чтобы его реализовать вы просто приходите и говорите "у меня есть право и я хочу его реализовать" и вам не вправе отказать, вы голосуете. Но права получить кредит у вас нет. А если нет права, то его нельзя нарушить.

Не путайте "не имеет права" и "нет такого права".
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Позвольте немного пошутить.
Приходит как-то сотрудник Сбербанка в магазин купить продукты к индивидуальному предпринимателю или в малое предприятие, а ему говорят: мы вас не обслужим и продукты не продадим.
Почему? - спросил он.
А вы из Сбербанка. - ответили в магазине.
 
Цитата
lex1564 пишет:
Позвольте немного пошутить.
Шутка не удалась smile;)
Цитата
lex1564 пишет:
Приходит как-то сотрудник Сбербанка в магазин купить продукты к индивидуальному предпринимателю или в малое предприятие, а ему говорят: мы вас не обслужим и продукты не продадим.
Почему? - спросил он.
А вы из Сбербанка. - ответили в магазине.
Магазин ОБЯЗАН продать, а вот банк НЕ обязан выдать кредит, так уж определено законом smile:pardon:
 
Благодарю вас.
Законом не определена обязанность банка выдавать кредит, также как и магазина - продавать товар.
И банк и магазин - это юридические лица, ведущие предпринимательскую деятельность с целью извлечения дохода. Они оказывают публичные услуги. Магазин продает товар, банк "выдает в аренду" деньги или принимает их на хранение, осуществляя банковские операции - ведет счета, размещает вклады, выдает кредиты.

Существует статья 426 ГК РФ "Публичный договор"
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
И далее по тексту...

Банк, магазин, или, например, компания по предоставлению автомобилей в аренду, не имеют различия между собой в отношении этой статьи, и должны оказывать услуги каждому, кто обратился.
Но, конечно, эти юридические лица могут отказать в заключении сделки, в частности в кредитовании, если имеют информацию, что клиент не в состоянии выполнить условия сделки.

Интересно, что в российском законе "О банках и банковской деятельности" не указана такая банковская операция как займ или кредит, а указан только вклад. Вклад, кредит и займ - это виды обязательств (сделки) ( Глава 2 ГК РФ.) Если присутствует вклад, то должен присутствовать и займ (кредит)!

Информация из Wikipedia:
A bank is a financial intermediary that creates credit by lending money to a borrower, thereby creating a corresponding deposit on the bank's balance sheet.
Перевод: банк - это финансовая организация, которая осуществляет кредитование путем выдачи денег заемщику, создавая корреспондентские счета на балансе банка.

Информация из ФЗ "О банках и банковской деятельности":
Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.
 
Цитата
lex1564 пишет:
Законом не определена обязанность банка выдавать кредит, также как и магазина - продавать товар.
Еще раз, магазин ОБЯЗАН продать товар, а банк НЕ обязан выдать кредит, но ОБЯЗАН, к примеру, открывать счета.
Цитата
lex1564 пишет:
Они оказывают публичные услуги. Магазин продает товар, банк "выдает в аренду" деньги или принимает их на хранение, осуществляя банковские операции - ведет счета, размещает вклады, выдает кредиты.

Существует статья 426 ГК РФ "Публичный договор"
Магазин действует в рамках публичного договора, по этому обязан продавать, но КРЕДИТНЫЙ договор, не является публичным, по этому у банка нет обязанности, выдавать кредит.
 
Странно, ипотеку Сбербанк весьма охотно выдает учредителю и генеральному директору ООО.
Почему есть разница в выдаче ипотеки и кредита под залог недвижимости?
 
Цитата
dani_ela пишет:
Почему есть разница в выдаче ипотеки и кредита под залог недвижимости?

И то и другое- ипотека. Но разница есть. Как минимум,в счетах,куда,в конечном итоге,перечисляются деньги.
Если Сбер так решил,видимо,были случаи оспаривания залога,к примеру.
 
Цитата
Mikel пишет:
lex1564 пишет:
Законом не определена обязанность банка выдавать кредит, также как и магазина - продавать товар.


В общем-то никто никому не обязан.
Сделка совершается тогда, когда стороны готовы взять на себя обязательства.
Если клиент имеет средства, а магазин-товар, совершается сделка с обязательством купли продажи.
Если клиент в состоянии обеспечить возврат кредита, а кредитор имеет свободные средства, совершается сделка с обязательством кредита.


Цитата
Mikel пишет:
Магазин действует в рамках публичного договора, по этому обязан продавать, но КРЕДИТНЫЙ договор, не является публичным, по этому у банка нет обязанности, выдавать кредит.



Попробую поспорить.
Статья 834. Договор банковского вклада
"2. Договор банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, признается публичным договором (статья 426)."
Вклад осуществляется на счет. Договор открытия счета таким образом также является публичным. В случае совершения сделки кредитования, клиент также осуществляет открытие счета. Иногда банк производит кредитование счета (Статья 850. Кредитование счета ), например в случае кредитной карточки, с которой нельзя снять средства, а только оплатить товар. Таким образом, договор по которому клиентом открывается счет в банке и производится движение средств, следует признать публичным.

У банка нет обязанности выдавать кредит, но есть обязанность рассмотреть каждого обратившегося клиента.
Банк оценивает возможность сделки кредита с конкретным лицом и совершает сделку, если клиент может обеспечить возврат средств.
Банк не вправе выдвигать никаких требований к группам граждан. Он лишь может предоставлять льготные условия гражданам, в которых он заинтересован как в клиентах.
Многие банки создают абсурдные правила кредитования, чем способствуют развитию мошеннических компаний брокеров, возможно по причине нехватки средств и неграмотного ведения дел.
Изменено: lex1564- 01.07.2015 19:42
 
Цитата
dani_ela пишет:
Странно, ипотеку Сбербанк весьма охотно выдает учредителю и генеральному директору ООО.
Почему есть разница в выдаче ипотеки и кредита под залог недвижимости?


Наверно банк считает ипотеку (залог приобретаемого жилья) более ликвидной и менее рискованной, особенно в случае с новостройками. Но мне кажется это ошибочным.
 
Цитата
lex1564 пишет:
В общем-то никто никому не обязан.
Сделка совершается тогда, когда стороны готовы взять на себя обязательства.
Если клиент имеет средства, а магазин-товар, совершается сделка с обязательством купли продажи.
Еще раз, когда магазин открывается и выставляет товары с ценником, то он дает публичную оферту и ОБЯЗАН продать, этот конкретный товар, по этому конкретному ценнику, ЛЮБОМУ кто захочет его купить, ну и естественно имеет на это средства.
Цитата
lex1564 пишет:
Если клиент в состоянии обеспечить возврат кредита, а кредитор имеет свободные средства, совершается сделка с обязательством кредита.
Не совершается, а может совершаться, если кредитор вообще захочет рассматривать просьбу о кредитовании. Кредитор не обязан, ни рассматривать, эту просьбу, ни тем более давать кредит и уж тем более, цену кредита, он определяет для каждого заемщика свою, по своим личным соображениям.
Цитата
lex1564 пишет:
В случае совершения сделки кредитования, клиент также осуществляет открытие счета.
Это не так, может открываться счет, а может и не открываться, никакой обязательности нет.
Цитата
lex1564 пишет:
Таким образом, договор по которому клиентом открывается счет в банке и производится движение средств, следует признать публичным.
Договор открытия счета, публичный, а договор кредитования нет. Банк обязан открыть счет, если вы к нему обратились, но не обязан рассматривать просьбы о кредите smile;)
 
В
Цитата
Mikel пишет:
Не совершается, а может совершаться, если кредитор вообще захочет рассматривать просьбу о кредитовании. Кредитор не обязан, ни рассматривать, эту просьбу, ни тем более давать кредит и уж тем более, цену кредита, он определяет для каждого заемщика свою, по своим личным соображениям.

Считаю, что обязан рассмотреть каждую заявку и не должен изобретать требования к группам клиентов. Банк хочет выделиться в какую-то особую организацию, но как юридическое лицо он мало чем отличается от ломбарда или пункта проката техники. Из-за этого их слишком много на рынке. Благодарю за комментарии.
 
Цитата
lex1564 пишет:
Считаю, что обязан рассмотреть каждую заявку и не должен изобретать требования к группам клиентов.
Извините, но если банк заранее знает, что данная группа не пройдет у него, через отдел управления рисками, то какой смысл тратить время и свое и просителя? Он честно предупреждает, чтобы не тратили время smile:uncap:
Цитата
lex1564 пишет:
Банк хочет выделиться в какую-то особую организацию, но как юридическое лицо он мало чем отличается от ломбарда или пункта проката техники.
Вы путаете, услуги в рамках публичных договоров и услуги не относящиеся к публичным договорам. В банках есть услуги, относящиеся к публичным договорам, такие как вклад, счета, переводы, прием платежей и т.д. и т.п., вот по ним, никаких ограничений быть не должно.
Но кредиты, это совсем другой разговор smile:pardon:
Изменено: Mikel- 02.07.2015 15:07
 
А, вы тоже из сбербанка ... smile:D
 
Цитата
lex1564 пишет:
А, вы тоже из сбербанка ...
smile:rofl: Понятно, все кто с вами не согласен, засланные? smile:jokingly:
Ну, в общем я и не удивлен, такому примитивизму smile:pardon:
 
Цитата
lex1564 пишет:
но есть обязанность рассмотреть каждого обратившегося клиента.

Нет у него такой обязанности.

Скажите, а требование наличия высшего образования при приеме на работе ущемляет ПТУ-шников? Каждого рассмотреть должны. smile:wall:
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
а требование наличия высшего образования при приеме на работе ущемляет ПТУ-шников

Естественно. Дискриминация чистой воды.

Вообще же, как мне кажется, афтору нужно ставить вопрос глобальнее. Например, ограничение субъектов кредитования юридическими лицами изначально нарушает права всех граждан Российской Федерации, равно как и наоборот. А совсем глобальное толкование должно привести к неизбежному выводу о том, что отказывая человеку в выдаче кредита по причинам, связанным с недостаточностью доходов, банк совершает противоправный и циничный акт дискриминации по имущественному положению. Какая там статья УК РФ? Заявление в органы!
Я поддерживаю полную люстрацию органов следствия, прокуратуры и суда.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
Нет у него такой обязанности.

Скажите, а требование наличия высшего образования при приеме на работе ущемляет ПТУ-шников? Каждого рассмотреть должны.


Принимающий на работу несет ответственность перед юридическим лицом, которое представляет. Он берет на работу тех, кто по его мнению способен нести ответственность перед ним за свою работу, чтобы юр. лицо не пострадало. Работодатель не обязан брать вас на работу.
 
А кредит с какой стати должен выдавать всем подряд? А где написано, что должен всех подряд рассматривать? Ну, в Вашей сентенции про ответственность пару слов поменяйте - и будет Вам ответ, который сами же и дали. Кредитный договор не является публичным, а банк вообще может не указывать, кому и сколько даёт. Тут указано, чтобы потенциальные заемщики (читай - отказники) время ни своё, ни чужое не тратили.
 
Цитата
Repytw пишет:
А совсем глобальное толкование должно привести к неизбежному выводу о том, что отказывая человеку в выдаче кредита по причинам, связанным с недостаточностью доходов, банк совершает противоправный и циничный акт дискриминации по имущественному положению.

Ни в коем случае. Если банк решил, что клиент ему не подходит, он отказывает. Но только в персональном порядке.
Банк должен рассматривать не доход, а обеспечение. У клиента может не быть стабильного дохода, но могут быть активы в виде имущества, вкладов и прочего.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
(читай - отказники)

А кто такие отказники?
 
Цитата
lex1564 пишет:
Но только в персональном порядке.
Банк должен рассматривать не доход, а обеспечение. У клиента может не быть стабильного дохода, но могут быть активы в виде имущества, вкладов и прочего.

Что он еще должен? А можно ссылку на нормативно-правовые акты? Какой закон банку персональный порядок в обязанность вменил, равно как и обязанность выдавать нищим, но под залог?
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть