Форум

Существует ли право собственности на акции?

в свете последних изменений ГК

  • 1
Как известно, все акции являются бездокументарными ценными бумагами, которые согласно статье 128 ГК РФ не являются вещами, а статья 142 ГК называет их обязательственными и иными правами.
Как может быть право собственности не на вещь, на обязательственное право?

Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Статья 142. Ценные бумаги

1. ...
Ценными бумагами признаются также обязательственные и иные права, которые закреплены в решении о выпуске или ином акте лица, выпустившего ценные бумаги в соответствии с требованиями закона, и осуществление и передача которых возможны только с соблюдением правил учета этих прав в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса (бездокументарные ценные бумаги).
 
По сути право собственности -это уже само по себе право:) И по этой конструкции получается что образуется право на право. Собственно в этом и вся курьёзность.
Реализовать своё гражданское право собственности на право , предоставляемое акциями, вполне возможно. И распорядиться этим правом так же. Завещать акции -завещать права. Продать акции-продать права на них , а точнее права, которые они предоставляют. По иному прекратить право собственности , например, путём уничтожения , не получится , ибо права не вещь. Уничтожить право в виде акций не возможно, не передав его.
Механизм передачи прописан.
Предлагаю сильно не заморачиваться по этому поводу.
Право собственности на долю в обществе еще интересней.
Оно даже в реестре не отображается.
Или о чём речь?
 
Данный вопрос достаточно активно обсуждался в момент формирования фондового рынка РФ.
Ст. 218 ГК РФ п.2 содержит основания возникновения права собственности на имущество, а как видно из той же ст 128 ГК РФ акции, как бездокументарные ценные бумаги, относятся к имуществу.
Следовательно ГК допускает возможность возникновения права собственности на имущество - бездокументарные ценные бумаги (акции, в том числе).
Кроме того в ФЗ "О рынке ценных бумаг" (ст.2, 27.6) прямо говорится о совершении сделок, влекущих переход права-собственности на бездокументарные ценные бумаги.
Если я правильно помню эти дискуссии, то такая конструкция возникла исторически, в связи с тем, что раньше ценные бумаги были документарными и рассматривались как вещь. Более того, многие (почти все) ваучерные фонды на заре приватизации выдавали именно бумажные акции, и только потом, при появлении нормативных документов, было принято решение о переводе акций на бездокументарный учет, а выданные бумажки приравняли к выпискам.
Кстати эту мысль подтверждает и то, что до 02.07.2013 г. ст. 128 ГК РФ не содержала такого понятия как бездокументарные ценные бумаги, а говорилось просто - ценные бумаги.
А ст. 142 ГК РФ определяла ценную бумагу как " документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении."
Ведь по сути, бездокументарность ценных бумаг меняет только форму существования и способ удостоверения и перехода право собственности на них, но не меняет их суть.
Изменено: Alexvfin- 27.08.2015 13:46
 
Цитата
Stivv пишет:
Право собственности на долю в обществе еще интересней.

Вот как раз в отношении доли в ООО все корректно. В законодательстве пишут "переход доли", а не не "переход права собственности на долю".
А вот в отношении акций, ФЗ "Об акционерных обществах" содержит такие, например, формулировки:
"В случае неполной оплаты акций в течение срока, установленного абзацем первым настоящего пункта, право собственности на акции, цена размещения которых соответствует неоплаченной сумме (стоимости имущества, не переданного в оплату акций), переходит к обществу".
 
Цитата
Alexvfin пишет:
Следовательно ГК допускает возможность возникновения права собственности на имущество - бездокументарные ценные бумаги (акции, в том числе).

Однако имущественные права тоже отнесены к имуществу, но никто не говорит, например, "у меня есть право собственности на права по этому договору". Право на право это как-то глупо.
Поэтому право собственности применяют к вещам обычно только.
Раньше была традиция считать бездокументарные ценные бумаги некими "бестелесыми" вещами, но новая редакция ГК опровергают такую позицию.
 
Вот что писали в Концепции, но в ГК это не отразили.
Получается, что к безналичным денежным средствам и бездокументарным ценным бумагам нельзя применять правила о вещах.

Цитата
"Концепция развития гражданского законодательства Российской Федерации"
(одобрена решением Совета при Президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства от 07.10.2009)
...
3.2. Требуется уточнить положения статьи 128 ГК о таких объектах гражданских прав, как деньги и ценные бумаги. В частности, необходимо указать на то, что к безналичным денежным средствам и бездокументарным ценным бумагам могут применяться правила о вещах, если иное не установлено законом, иными правовыми актами и не вытекает из существа названных объектов.
 
Цитата
Антон пишет:
"В случае неполной оплаты акций в течение срока, установленного абзацем первым настоящего пункта, право собственности на акции, цена размещения которых соответствует неоплаченной сумме (стоимости имущества, не переданного в оплату акций), переходит к обществу".

А теперь вопрос в старт-топике читаем:
Существует ли право собственности на акции?
И понимаем, что существует.
Теперь про то как существует вещь в виде права:
Код
Ценными бумагами признаются также обязательственные и иные права

Читаем буквально: Вещью ( в смысле ГК) являются права.
Своё право на вещь ( на акции= на права) вы можете реализовать.
Так не? smile;)
 
Есть две различные категории прав, которыми обладает владелец ЦБ:
* права на бумаги (имущественные права)
* права из бумаг (обязательственные права)
Путаница возникает из-за смешения этих категорий
Плюс раньше еще были различные определения в ГК и ФЗ О РЦБ
 
Цитата
Stivv пишет:
А теперь вопрос в старт-топике читаем:
Существует ли право собственности на акции?
И понимаем, что существует.

Альтернативно одаренные люди только понимают.
Еще раз: эта норма из ФЗ "Об АО" была то изменений в ГК в отношении ценных бумаг. ГК изменился, нормы ФЗ "Об АО" применяются в части, не противоречащей ГК.
 
Цитата
IS_live пишет:
Есть две различные категории прав, которыми обладает владелец ЦБ:
* права на бумаги (имущественные права)
* права из бумаг (обязательственные права)
Путаница возникает из-за смешения этих категорий

Имущественные права все таки делят на вещные права и обязательственные права. И права из бумаг могут быть и вещными. Так что путаницы вы добавили.
 
Есть закон:
Цитата
Со смертью человека прекращаются его обязанности по уплате налогов. При этом задолженность по некоторым налогам, начисленным до этого момента, подлежит погашению наследниками в пределах стоимости имущества (они не должны платить больше, чем получили).

§ Ст. 44 Налогового кодекса РФ

Речь идет о транспортном налоге, земельном налоге и налоге на имущество физических лиц.


Если человек продал акции с прибылью (возникла необходимость в уплате налога 13% с прибыли) и после этого умер, должны ли наследники заплатить налог 13% с унаследованных денег (в случае нахождения активов у иностранного брокера, где брокер не уплачивает налоги за инвестора)?
Изменено: VR-1- 22.10.2020 13:23
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть