Форум

Искусственная просрочка.

Хочу вступить в неравный бой с банком)

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Кратко опишу свою ситуацию, не раскрывая имен, по крайней мере, пока. Надеюсь на помощь с вашей стороны, и, если будет интересно, то распишу всё более подробно.
Итак:
У меня 2 кредита в одном крупном банке: ипотека от 2011 года и потребительский кредит от 2013 года. До начала 2015 года всё платил исправно, но жизненная ситуация сильно поменялась не в лучшую для меня сторону, в итоге, в сентябре 2015 г потребительский кредит расторгнут решением суда, ведется исполнительное производство. По ипотеке была одна просрочка, но всё исправил и сейчас плачу её исправно.
Тут началось самое интересное. Позвонили из банка и сказали: "либо возвращаешь потребительский кредит полностью в течение месяца, либо отберем квартиру по ипотеке". Через неделю прислали письмо с похожими требованиями. Как раз на тот момент времени у меня был просрочен платеж по ипотеке, примерно 15 дней. Списание происходит 10 числа каждого месяца. Я оплатил просрочку 9 числа, но банк списал деньги со счета 11 числа, и я снова на просрочке! Доплатив необходимую сумму, вывел ипотеку из просрочки и простил банку эту шалость.
29 декабря 2015 г пришёл в офис банка, чтобы совершить январский платеж и узнал, что снова нахожусь на просрочке. 9 декабря платил сумму большую размера платежа. Начал выяснять, и оказалось, что банк снял с моего счета по ипотеке все имеющиеся там деньги и оплатил ими долг по потребу, даже не предупредив меня. Взял выписку по счету и узнал, что подобное уже случалось, банк списал деньги со счета, оставшиеся после платежа.
Итог: ипотека на просрочке, в банке говорят «имеем право списывать деньги куда хотим!» как совершить очередной платеж не знаю, никто ничего не говорит. Сегодня 11 января, пошёл второй месяц просрочки, в банке ждут 10 февраля, чтоб было 3 месяца, и можно было бы обратить взыскание на предмет залога, т.е. квартиру.
Написал исковое в суд о признании действий банка незаконными, основываясь на ст. 319.1 ГК РФ. В банк обратился с просьбой дать разъяснения о правомерности их действий, пока ответа нет, а время идет! И не в мою пользу!
Может, кто сталкивался с подобным, помогите советом, пожалуйста.
Спасибо.
 
smile:write_nr:
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Как я понял «народный рейтинг» - это обращение к банку. К ним я уже обратился письменно в само отделение, на их официальный сайт и в головной офис. Обращения зарегистрировали и обязаны ответить, вопрос во времени. А пишу именно сюда с целью услышать мнение юристов по этому вопросу, не акцентируя внимание на название банка. Да и случиться может подобная ситуация в любом банке.
 
Илья Большой,
Вряд ли банк списывает деньги с ипотечного счета. Скорее всего вы пополняете текущий счет и одновременно пишете распоряжение на перевод денег на кредитный счет. В этом случае автоматическая процедура вполне может успеть "вклиниться" между этими процессами и списать ипотечные деньги в счет просроченного потреба (насколько это законно - не знаю). Если это так, то выход для вас - пополнять кредитный счет напрямую.
 
Цитата
La bla пишет:
. Скорее всего вы пополняете текущий счет и одновременно пишете распоряжение на перевод денег на кредитный счет.
Текущий, но без распоряжения. По условию договора "платежи по погашению кредита, уплате процентов за пользование кредитом и неустоек (пеней и/или штрафов) производятся заемщиком в безналичной форме путем перечисления денежных средств с текущего счета, открытого в соответствии с требованиями п. 3.1. настоящего кредитного договора, на счет кредитора". То есть я пополняю текущий, а с него в дату платежа деньги автоматически перечисляются на ссудный счет и счет по процентам, причем пополнить их напрямую невозможно.
Цитата
La bla пишет:
В этом случае автоматическая процедура вполне может успеть "вклиниться" между этими процессами и списать ипотечные деньги в счет просроченного потреба
Автоматически как раз не может, т.к. к потребу "привязан" другой текущий счет, а с этого могут только по распоряжению, в данном случае от Банка.
 
Не мое конечно дело, а на что вы брали потреб-кредит и насколько велика там сумма?
Я сварщик не настоящий, аккаунт на бирже на стройке нашел.
Поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
 
Цитата
Илья Большой пишет:
Обращения зарегистрировали и обязаны ответить

Я вас огорчу - не обязаны.
http://www.banki.ru/forum/?P...age4324920
 
Если даже юристы подтвердят вашу правоту, чем вам это поможет? Суд в любом случае процесс не быстрый, и гарантий решения в вашу пользу никто не даст.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Цитата
Илья Большой пишет:
Автоматически как раз не может, т.к. к потребу "привязан" другой текущий счет, а с этого могут только по распоряжению, в данном случае от Банка.

У вас безакцептное списание средств с любых счетов.Полагаю,"крупный банк",это либо ВТБ,либо Сбер.
Теперь остается выяснить,каким договором предусмотрено подобное списание. Если кредитным,то правда ваша,если ДБС,то правда банка.
 
Цитата
predator67 пишет:
Если кредитным,то правда ваша,если ДБС


ДБС превыше кредитного договора?!
 
Цитата
incub пишет:
ДБС превыше кредитного договора?!

Дело не в том, что приоритетнее. Кредитные отношения регулируются кредитным договором, а отношения, связанные с открытием и использованием банковского счета (в т.ч. и право банка списывать безакцептно средства клиента с этого счета), регулируются договором банковского счета (ст. 854 ГК РФ).
Автору можно посоветовать закрыть все текущие счета в банке и вносить средства на депозит нотариуса. Вопрос в том, может ли банк направлять эти средства в счет погашения задолженности по потреб.кредиту, а не ипотеке. Здесь на форуме есть толковые юристы, они меня поправят, если что.
 
Цитата
incub пишет:
ДБС превыше кредитного договора?!

Причем тут "выше" или "ниже"? smile:o Это разные типы договоров. И в главе ГК "Заем и кредит" нету ни единого слова о безакцептном списании.
 
Нет разницы. И по ДБС оспаривается. И РПН имел за это много банков. И даже Мосгорсуд.
 
Цитата
ИЮ1982 пишет:
И по ДБС оспаривается.

Ну.. Тут,всё таки,на усмотрения суда. Не все судятся в Мосгоре. smile:pardon: Хотя,так то, да. Пункт 2 ст.854ой не должен противоречить п.1,оной же.
 
Цитата
Илья Большой пишет:
Позвонили из банка и сказали: "либо возвращаешь потребительский кредит полностью в течение месяца, либо отберем квартиру по ипотеке".
Бред. Не имеют права.
Цитата
Илья Большой пишет:
29 декабря 2015 г пришёл в офис банка, чтобы совершить январский платеж и узнал, что снова нахожусь на просрочке. 9 декабря платил сумму большую размера платежа. Начал выяснять, и оказалось, что банк снял с моего счета по ипотеке все имеющиеся там деньги и оплатил ими долг по потребу, даже не предупредив меня. Взял выписку по счету и узнал, что подобное уже случалось, банк списал деньги со счета, оставшиеся после платежа.
Ознакомьтесь со свежим Постановлением ВС и ознакомьте с ним банк.
Постановление Верховного Суда РФ от 04.12.2015 N 306-АД15-12206 по делу N А12-46554/2014

Банк не имеет права безакцептно списывать средства со счетов клиента даже, если такое его право предусмотрено договором. Это незаконно.
Ранее это уже устанавливал ВАС, но в текущей ситуации Постановление ВС - вообще на вес золота и решает многие проблемы, например, в случаях, когда клиент прекращает страховаться и т.д.
 
Текст Постановления:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2015 г. N 306-АД15-12206
Судья Верховного Суда Российской Федерации Першутов А.Г., рассмотрев жалобу
АКБ "Банк Москвы" на решение Арбитражного суда Волгоградской области от 08.05.2015
по делу N А12-46554/2014 по заявлению АКБ "Банк Москвы" о признании незаконными и
отмене постановлений Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия человека по Волгоградской области от 04.12.2014 N 0233,
0234, 0235, 0236 о привлечении к административной ответственности, предусмотренной
частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях,
установил:
АКБ "Банк Москвы" (далее - банк) обратился в арбитражный суд с заявлением о
признании незаконными и отмене постановлений Управления Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Волгоградской
области от 04.12.2014 N 0233, 0234, 0235, 0236 о привлечении к административной
ответственности, предусмотренной частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации
об административных правонарушениях, с назначением наказания в виде штрафа в
размере 10 000 рублей по каждому постановлению.
Решением Арбитражного суда Волгоградской области от 08.05.2015 в
удовлетворении требований отказано.
Определением Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.06.2015
апелляционная жалоба банка возвращена в связи с отказом в удовлетворении ходатайства
о восстановлении пропущенного срока на подачу такой жалобы.
Заявитель обратился в Верховный Суд Российской Федерации с жалобой, в которой
просит об отмене решения суда первой инстанции, считая его незаконным.
При изучении доводов жалобы и принятых по делу судебных актов оснований для
удовлетворения жалобы не установлено.
Согласно части 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях включение в договор условий, ущемляющих установленные законом
права потребителя, влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в
размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Как следует из судебных актов, банк привлечен к ответственности за нарушение
части 1 статьи 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от
07.02.1992 N 2300-1, выразившееся во включении в кредитные договоры по программам
"Кредит наличными", "Автокредит" и "Рефинансирование" пунктов 7.1.2, 5.1.1.4, 7.1.1
соответственно, ущемляющих права потребителей по сравнению с правилами,
установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации.

Указанные пункты кредитных договоров предусматривают обязанность заемщика
оформить Заявление на перечисление денежных средств по форме, установленной банком
в приложении. При этом указанные пункты договора в совокупности с Заявлением
устанавливают, что кредитор имеет право безакцептного списания денежных средств со
всех своих счетов, открытых у кредитора, с целью погашения просроченной суммы
задолженности, пеней, штрафов, иных платежей.

Установив все обстоятельства, имеющие существенное значение для разрешения
спора, на основании полного и всестороннего исследования имеющихся в деле
доказательств, которые получили надлежащую правовую оценку, суд признал законными
постановления административного органа о привлечении банка к административной
ответственности.

В силу статьи 854 Гражданского кодекса Российской Федерации списание денежных
средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента. Без
распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по
решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных
договором между банком и клиентом.

На основании пункта 3.1 Положения Центрального банка Российской Федерации от
31.08.1998 N 54-П погашение (возврат) размещенных банком денежных средств и уплата
процентов по ним производятся путем перечисления средств со счетов клиентов-
заемщиков - физических лиц на основании их письменных распоряжений, перевода
денежных средств клиентов-заемщиков - физических лиц через органы связи или другие
кредитные организации, взноса последними наличных денег в кассу банка-кредитора на
основании приходного кассового ордера, а также удержания из сумм, причитающихся на
оплату труда клиентам-заемщикам, являющимся работниками банка-кредитора (по их
заявлениям или на основании договора).

Следовательно, полученное банком в тексте договора согласие заемщика на
безакцептное списание с принадлежащих ему счетов денежных средств для исполнения
обязательств по кредитному договору, учитывая, что условия договора разработаны
самим банком, подписание его заемщиком не могут служить безусловным выражением
личного согласия заемщика, поскольку данное право является правом заемщика и должно
быть осуществлено им по своей воле и в своем интересе.

Кроме того, указанные условия не соответствует целям и предмету договора
банковского счета, указанным в пункте 1 статьи 845 Гражданского кодекса Российской
Федерации, согласно которому по договору банковского счета банк обязуется принимать
и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные
средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих
сумм со счета и проведении других операций по счету.

С учетом перечисленных обстоятельств суд пришел к обоснованному выводу о том,
что включение в кредитный договор условий о возможности безакцептного списания
банком просроченной задолженности со счета заемщика - физического лица противоречит
приведенным выше нормам и ущемляет установленные законом права потребителя и о
неправомерности их включения в договоры.

При рассмотрении настоящего спора суд исходил из конкретных обстоятельств дела
и проверял условия конкретных кредитных договоров на соответствие нормам
действующего законодательства, в связи с чем ссылки банка на иную судебную практику
не могут быть приняты во внимание, поскольку судебные акты, на которые указывает
заявитель в жалобе, касаются иных фактических обстоятельств дел и других кредитных
договоров.
Поскольку нарушений норм материального и процессуального права при
рассмотрении дела не установлено, оснований для отмены или изменения принятых
судебных актов не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 30.13 и 30.17 Кодекса
Российской Федерации об административных правонарушениях,
постановил:
решение Арбитражного суда Волгоградской области от 08.05.2015 по делу N А12-
46554/2014 оставить без изменения, а жалобу АКБ "Банк Москвы" - без удовлетворения.
 
Цитата
Omni пишет:
Если даже юристы подтвердят вашу правоту, чем вам это поможет? Суд в любом случае процесс не быстрый, и гарантий решения в вашу пользу никто не даст.
Имеет место просрочка кредитора. Никакие штрафные санкции к заемщику не могут быть применены. Надо просто исправно платить по графику и всё.
 
Цитата
kot487 пишет:
С учетом перечисленных обстоятельств суд пришел к обоснованному выводу о том,что включение в кредитный договор условий о возможности безакцептного списаниябанком просроченной задолженности со счета заемщика - физического лица противоречитприведенным выше нормам и ущемляет установленные законом права потребителя и онеправомерности их включения в договоры.

Ключевое тут- " в кредитные договора". А мы говорим о ДБС. А кредитный договор,кстати,может быть сколь угодно смешанным,и содержать в себе и ДБС,и даже договор страхования. Закон не запрещает. smile:pardon:
Изменено: predator67- 12.01.2016 17:33
 
Цитата
predator67 пишет:
Ключевое тут- " в кредитные договора". А мы говорим о ДБС. А кредитный договор,кстати,может быть сколь угодно смешанным,и содержать в себе и ДБС,и даже договор страхования. Закон не запрещает.
Вы просто умеете читать только то, что укладывается в Ваш стереотип smile:D Не имеет никакого значения, какой договор. Просто в данном конкретном случае рассматривался спор именно по кредитному договору. Но даже это не оправдывает слепоту читателя, т.к. в одном из выделенных абзацев прямо указано:

Цитата
kot487 пишет:
Кроме того, указанные условия не соответствует целям и предмету договорабанковского счета, указанным в пункте 1 статьи 845 Гражданского кодекса РоссийскойФедерации, согласно которому по договору банковского счета банк обязуется приниматьи зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежныесредства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующихсумм со счета и проведении других операций по счету.
 
Цитата
kot487 пишет:
Но даже это не оправдывает слепоту читателя, т.к. в одном из выделенных абзацев прямо указано:

Это вы слепой. Потому что я это написал еще раньше вас,вот тут
И там же сказал,что все на усмотрение судьи.Обращаю ваше внимание,что постановления ВС нормами права не являются.
Вдобавок,ТС не уточнял,как он вносит деньги на счет. Полагаю,что просто вносит. Без всяких распоряжений их куда либо зачислить. Например,в комментариях к платежу.
А,вру. Как раз уточнял.
Цитата
Текущий, но без распоряжения

Тогда вообще без вопросов.
Изменено: predator67- 12.01.2016 17:54
 
Цитата
predator67 пишет:
И там же сказал,что все на усмотрение судьи
Да Вы можете говорить, что угодно (в рамках, дозволенных законодательством и правилами форума) smile:D
Это вообще ни на что не влияет, в отличие от позиции ВС РФ.
Цитата
predator67 пишет:
Обращаю ваше внимание,что постановления ВС нормами праване являются.
И что?
Цитата
predator67 пишет:
Вдобавок,ТС не уточнял,как он вносит деньги на счет. Полагаю,что просто вносит. Без всяких распоряжений их куда либо зачислить. Например,в комментариях к платежу.
А это, между прочим, как раз ни на что не влияет. Например, если банк правомерно начислил штраф за просрочку, то можно обписаться в платежке, что платеж направлен исключительно на погашение ОСЗ и процентов - банк все равно вправе списать и штраф.
Суть не в том, что пишут в платежке, а в том, что этот текущий счет был открыт для обслуживания ипотечного кредита, т.е. счет целевой, и средства на него вносятся для погашения этого кредита.

Списание в иных целях возможно только по требованию судебных приставов-исполнителей.
 
Цитата
kot487 пишет:
что этот текущий счет был открыт для обслуживания ипотечного кредита, т.е. счет целевой,

Дааааааааааааа? И какими нормами права регулируется понятие "целевой счет"? smile:D
Будьте любезны статью,и главы ГК "Договор Банковского Счета". smile:pardon:
Изменено: predator67- 12.01.2016 18:53
 
Цитата
kot487 пишет:
И что?

Да ничего,собственно. Кроме того,что раз это не норма права,да еще и вынесенная по делу в арбитраже,то СОЮ она не указ.
 
Цитата
predator67 пишет:
Кроме того,что раз это не норма права,да еще и вынесенная по делу в арбитраже,то СОЮ она не указ.
Ну, точно читать не умеете smile:D Постановление-то Верховного Суда. Он тоже не указ для СОЮ? smile:fool:
 
Цитата
kot487 пишет:
Постановление-то Верховного Суда.

А вы не в курсах,что Верховный суд теперь объединенный? В общем,чего спорить. Пусть ТС судиться,потом расскажет про всё. И по целевой счет,и про постановление Верховного по арбитражному делу,и про все остальное. Я только "за" буду,если он выиграет. Но вот вы,видимо,никогда в судах то и не бывали.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть