Мама хотела сегодня забрать вклад в рублях (1 млн. руб.) в Росинтербанке по окончании срока. Не дали, сославшись на пункт в договоре об обязанности предупреждать за пару дней от определенной суммы (договора у меня перед глазами нет, с ее слов). Дадут в ближайший пнд.
"Статья ГК 837. Виды вкладов 1. Договор банковского вклада заключается на условиях выдачи вклада по первому требованию (вклад до востребования) либо на условиях возврата вклада по истечении определенного договором срока (срочный вклад). Договором может быть предусмотрено внесение вкладов на иных условиях их возврата, не противоречащих закону. 2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, за исключением вкладов, внесенных юридическими лицами на иных условиях возврата, предусмотренных договором. Условие договора об отказе гражданина от права на получение вклада по первому требованию ничтожно."
"Статья 36 Закона о банках и банковской деятельности" Вклад - денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в целях хранения и получения дохода. Доход по вкладу выплачивается в денежной форме в виде процентов. Вклад возвращается вкладчику по его первому требованию в порядке, предусмотренном для вклада данного вида федеральным законом (ЗДЕСЬ ИДЕТ ССЫЛКА НА ВЫШЕУКАЗАННУЮ СТАТЬЮ ГК) и соответствующим договором".
Что значит "соответствующим договором"? Договором банковского вклада? Но разве положения ГК не сильнее положений ФЗ? Должны все-таки день в день выдавать или могут в договорах сроки устанавливать?
Eric Cartmanпишет: Не дали, сославшись на пункт в договоре об обязанности предупреждать за пару дней от определенной суммы (договора у меня перед глазами нет, с ее слов).
Если в договоре написано, что именно обязана предупредить, а то могут не выдать - это одназачно нарушение и для банка чревато возбуждением дела по ч.2 ст. 14.8 КоАП. Жаловаться надо в Роспотребнадзор, но только при условии, что с момента заключения договора не прошел 1 год (это такой срок давности привлечения к адм.ответственности по данному АПН). Если же написано "рекомендуется предупредить", то нарушения нет, но выдать в день, указанный в договоре, обязаны! Но боюсь, что теперь уже ничего не доказать, т.к. надо было сразу документировать факт отказа выдачи (например, подать под роспись претензию, оставить запись в жалобную книгу и т.д.). Если вкладчик пришел в день, когда вклад истек и деньги ушли на текущий счет, то согласно ст. 849 ГК деньги должны выдать не позже следующего дня.
Максим Андреевичпишет: Если вкладчик пришел в день, когда вклад истек и деньги ушли на текущий счет, то согласно ст. 849 ГК деньги должны выдать не позже следующего дня X
Это Вы БИНу скажите. В день окончания вклада не зашли. Вклад автоматом пролонгировался (на псевдодоходный). Закрыл через Интернет вклад, перебросил на карту. так потом несколько дней с карты по 100 тыров снимал. Вывод. ВСЕ вклады, в первую очередь автоматически пролонгируемые, следует забирать в день окончания, всеми возможными способами предупредив банк заранее (за 2-3 рабочих дня).
Knignikпишет: Вывод. ВСЕ вклады, в первую очередь автоматически пролонгируемые, следует забирать в день окончания, всеми возможными способами предупредив банк заранее (за 2-3 рабочих дня).
Ага, только нужно учитывать, что в договоре может быть прописана дата включительно, соответственно сняв деньги в тот день, который считается вроде бы днем окончания вклада проценты по вкладу потерять можно
makminiпишет: Ага, только нужно учитывать, что в договоре может быть прописана дата включительно, соответственно сняв деньги в тот день, который считается вроде бы днем окончания вклада проценты по вкладу потерять можно
нельзя ГК Статья 839. Порядок начисления процентов на вклад и их выплаты
1. Проценты на сумму банковского вклада начисляются со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня ее возврата вкладчику включительно, а если ее списание со счета вкладчика произведено по иным основаниям, до дня списания включительно.
нельзяГК Статья 839. Порядок начисления процентов на вклад и их выплаты 1. Проценты на сумму банковского вклада начисляются со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня ее возврата вкладчику включительно, а если ее списание со счета вкладчика произведено по иным основаниям, до дня списания включительно X
В случае, если вклад закрывается в офисе, да, а как насчет случаев когда вклад хотят закрыть дистанционно? В интернет банке вклад же закрывается следующим днем или я чего-то не допонимаю
makminiпишет: В случае, если вклад закрывается в офисе, да, а как насчет случаев когда вклад хотят закрыть дистанционно? В интернет банке вклад же закрывается следующим днем или я чего-то не допонимаю
Никакой разницы нет , что в ИБ, что в офисе. Вкладчик имеет право распорядится вкладом в дату закрытия. Исключения бывают только для вкладов возврат которых предусматривает перевод денег по окончании на карту . За счет этого перевода (задержки в зачислении) распорядится деньгами получится только на след день.
Eric Cartmanпишет: Что значит "соответствующим договором"? Договором банковского вклада? Но разве положения ГК не сильнее положений ФЗ?Должны все-таки день в день выдавать или могут в договорах сроки устанавливать?
Да, договором банковского вклада. Поставив свою подпись, вы согласились с условиями. Если там указано, что нужно заранее предупреждать - значит нужно предупреждать. Сроки устанавливать могут.
Snapikпишет: Да, договором банковского вклада. Поставив свою подпись, вы согласились с условиями. Если там указано, что нужно заранее предупреждать - значит нужно предупреждать.
Ничего подобного. Договор с физ.лицом - потребителем не должен противоречить законам. А поскольку законы не предусматривают обязательного уведомления банка о закрытии вклада в дату окончания его срока (это даже абсурдно, ибо эта дата есть в договоре, а у банка просто не налажена внутренняя система автоматического бронирования средств под эти даты), то такое условие признается недействительным в силу ст. 16 ЗоЗПП, даже если под договором стоит подпись вкладчика! Ну и банк несет ответственность (подробнее см. пост № 2).
Добавлю, что и судебная практика все изложенное Вами полностью подтверждает. Аргумент "подписал - согласился" вообще никакой критики не выдерживает по многим причинам.
ИЮ1982пишет: обавлю, что и судебная практика все изложенное Вами полностью подтверждает. Аргумент "подписал - согласился" вообще никакой критики не выдерживает по многим причинам.
Убивает то, что этот миф очень укоренился и постоянно воспроизводится. Я уже язык стесал его опровергать.
Максим Андреевичпишет: Ничего подобного. Договор с физ.лицом - потребителем не должен противоречить законам. А поскольку законы не предусматривают обязательного уведомления банка о закрытии вклада в дату окончания его срока (это даже абсурдно, ибо эта дата есть в договоре, а у банка просто не налажена внутренняя система автоматического бронирования средств под эти даты), то такое условие признается недействительным
Цитата
Максим Андреевичпишет: Убивает то, что этот миф очень укоренился и постоянно воспроизводится.
А на практике Вы как действуете? Никогда не заказываете деньги и всегда приходите неожиданно? Я например всегда заказываю- мне лично так удобнее, не хочу нарваться на совершенно лигитимный вариант - в нашем офисе суммы нет , а вот в таком-то... пожалуйста. Кстати часто вкладчики не читают договор и не видят условие об автоматической пролонгации - сами её не отменяют и говорят о закончившемся вкладе. В общем защищать банки не собираюсь , но и сознательного гемороя избегаю.
123458пишет: А на практике Вы как действуете?Никогда не заказываете деньги и всегда приходите неожиданно?Я например всегда заказываю- мне лично так удобнее, не хочу нарваться на совершенно лигитимный вариант - в нашем офисе суммы нет , а вот в таком-то... пожалуйста.Кстати часто вкладчики не читают договор и не видят условие об автоматической пролонгации - сами её не отменяют и говорят о закончившемся вкладе.В общем защищать банки не собираюсь , но и сознательного гемороя избегаю.
Максим Андреевичпишет: Ничего подобного. Договор с физ.лицом - потребителем не должен противоречить законам. А поскольку законы не предусматривают обязательного уведомления банка о закрытии вклада в дату окончания его срока (это даже абсурдно, ибо эта дата есть в договоре, а у банка просто не налажена внутренняя система автоматического бронирования средств под эти даты), то такое условие признается недействительным в силу ст. 16 ЗоЗПП,даже если под договором стоит подпись вкладчика! Ну и банк несет ответственность (подробнее см. пост № 2).
Зачем бронировать эти средства, если: - Вкладчик возможно не будет закрывать вклад? - Или придет на месяц позже? - Или вклад пролонгируется? - Или может у него такая сумма на вкладе, что ее нет в выбранном клиентом отделении?
Если вкладчику изначально не нравились условия договора, то он мог потребовать их изменить, как говорится в ГК. Другой вопрос будет ли банк что-то менять... Либо не соглашаться с условиями и искать другой вариант.
Максим Андреевичпишет: Затем, что вкладчик по закону их может забрать без бронирования.
Тогда можно я еще раз уточню, так как действительно не знаю: - забрать где? Именно в том отделении, в котором открывался вклад (если нет обслуживающего по договору)? - забрать в день закрытия вклада или в любой момент после? - в отделении должна присутствовать любая сумма вклада или они могут просто отказать на словах?
то по месту заключения договора (либо ДО, где непосредственно заключался договор, либо любое другое в данном населенном пункте).
Цитата
Snapikпишет: - забрать в день закрытия вклада или в любой момент после?
Да, в день, указанный в договоре. "После" - возможно варианты: 1) если произошла автопролонгация, то при досрочном рассторжении банк обязан выдать вклад по первому требованию; 2) если вклад перечислен на текущий счет, то согласно ст. 849 ГК деньги должны выдать не позже следующего дня.
Цитата
Snapikпишет: в отделении должна присутствовать любая сумма вклада или они могут просто отказать на словах?
Они могут сказать и сделать что угодно. Но не факт, что это будет законно. Документирование незаконных действий банка - отдельная тема.
ИЮ1982пишет: Изменить публичный договор присоединения? Да вы фантазер.
ГК РФ Статья 428. Договор присоединения 2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
123458пишет: Вам известен хоть один прецедент такого изменения договора вклада?
А что должен? Это же не меня не устраивает требование банка в договоре заранее предупреждать о получении вклада, а автора темы. Лично мне это не трудно.
Snapikпишет: ГК РФ Статья 428. Договор присоединения
И при чем тут это? Можете не читать, вы не на личную консультацию пришли.
Вкладчик, как, впрочем, и заемщик, повлиять на условия договора присоединения не могут в принципе.
Верховный суд РФ в надзорном определении от 10 мая 2011 г. № 5-В11-46 указал, что «свобода договора провозглашается в числе основных начал гражданского законодательства (статья 1 Гражданского кодекса Российской Федерации). Граждане и юридические лица свободны в заключении договора (пункт 1 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации). В качестве способов ограничения свободы договора предусмотрены, в частности, институт публичного договора и институт договора присоединения.
Таким образом, по своей правовой природе условия договора присоединения определяются банком в стандартных формах. В результате граждане, как экономически более слабая сторона договора, лишены возможности влиять на его содержание, что является ограничением свободы договора и, как таковое, требует соблюдения принципа соразмерности, в силу которой гражданин как экономически слабая сторона в этих правоотношениях нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость в соответствующем правовом ограничении свободы договора и для банков.
Это аргумент для судов, но не для банка, разумеется.