Форум

Исполнение банком решения суда

толкование решения суда

  • 1
Были иски в суд по отказу банка открыть договор вклада, суд их удовлетворил. В решении суд указал: "обязать банк оформить договор вклада...."
Собираю мнения: является ли "оформить" в судебной/договорной практике ="открыть вклад" ="заключить договор вклада"?
Или "оформить" это только составить, изготовить, распечатать, поставить подпись лица банка и печать и выслать клиенту для подписания? Т.е. банк составив, изготовив, распечатав, подписав от лица банка и поставив печать и выслав его клиенту для подписания, банк исполнил решение суда, независимо что указано в договоре, соответстует ли он НПА РФ, подписан ли он клиентом и передан ли он обратно в банк?
 
Цитата
sergeiw пишет:
Собираю мнения

А не проще 202 ую ГПК?
 
predator67 , ну уж не считайте меня совсем smile:omg: , хоть и не по ст.202 ГПК, а по ст.433 ГПК и ст.32 ФЗ-229 "Об ИП" было заявление судье. Судья посчитала, что и так вс ясно и понятно, а если СПИ ФССП smile:wall: , то пусть они и обращаются за разъяснениями. В удовлетворении разъяснения способа и порядка исполнения отказала.
Пристав читает ИЛ из результативной части дословно: "Оформить". Полагает что это не значит обязать заключить. Мотивировочную часть конечно же банк игнорирует, а пристав читать и принимать во внимание не хочет. В мотивировочной части решения прямо указано про ч.4 ст.445 ГК РФ.
Изменено: sergeiw- 01.03.2017 21:47
 
Думаю, что слово "оформить" равносильно слову "заключить".

Отношения, вытекающие из договора банковского вклада, регламентируются рядом нормативных правовых актов, в систему которых входят нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, в частности его главы 44. Давая нормативную дефиницию договора банковского вклада в статье 834 ГК Российской Федерации, согласно которой по договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором (пункт 1), федеральный законодатель указал на наличие двух последовательных юридических фактов, необходимых для совершения договора, - заключение в письменной форме соглашения между банком и вкладчиком и фактическую передачу банку конкретной денежной суммы, зачисляемой на счет вкладчика, открытый ему в банке (пункт 1 статьи 836 ГК Российской Федерации).

Таким образом, договор банковского вклада считается заключенным с момента, когда банком были получены конкретные денежные суммы; соответственно, право требования вклада, принадлежащее вкладчику, и корреспондирующая ему обязанность банка по возврату вклада возникают лишь в случае внесения средств вкладчиком (Постановление Конституционного Суда РФ от 27.10.2015 N 28-П).

Следовательно, оформить, т. е. заключить договор банковского вклада означает принять у гражданина денежные средства во вклад и подписать с ним договор в письменной форме и/или выдать документ предусмотренный абз. 2 п. 1 ст. 836 ГК РФ.
 
Цитата
BambulaGTS пишет:
Думаю, что слово "оформить" равносильно слову "заключить".
smile:yep: .
Цитата
Постановление КС РФ от 27.10.2015 N 28-П
smile:thumbsup: Тоже именно эти пункты ранее избрал для обоснования своей позиции.
Т.е. приставу нельзя формально подходить к принятию ответа банка об исполнении требований ИЛ и Постановления ФССП, где указывается, что банк "оформил договор вклада" , т.е. составил договор, распечатал его в двух экз, подписал и поставил печати, направил взыскателю.
Можно на полстраницы расписать про "природу договора", составление соглашения, публичный договор, императивные требования закона и др.
Но как я полагаю, исходя из сущности иска, связанного именно с отказом банка открыть вклад в пользу третьего лица, исходя из необходимости заключить договор вклада в письменной форме, то "ОФОРМИТЬ"="ЗАКЛЮЧИТЬ"="ОТКРЫТЬ ВКЛАД"
 
Цитата
sergeiw пишет:
..... полагаю, ... "ОФОРМИТЬ"="ЗАКЛЮЧИТЬ"="ОТКРЫТЬ ВКЛАД"

Согласно толковому словарю Ушакова :
"оформить - сделать действительным, придать законную силу чему - нибудь путём выполнения необходимых формальностей или действий ",
" заключить (договор) - официально, в установленной или принятой форме, условливаться с кем-нибудь о каких-нибудь обязательствах."
Из приведённого следует, что заключение договора, в общем случае, допустимо и в форме устной договорённости, то есть , без документарного оформления сделки. В силу этого, понятия "оформить договор" и "заключить договор" не должны признаваться тождественными.
В таком случае, содержащееся в резолютивной части судебного решения требование " ..об оформлении договора.." (см.#1), ясное для приставов ФССП, ответчиком неисполнимо без отсутствии в этом решении обязания заключить договор .
Изменено: Бирюк- 11.03.2017 22:01
 
Цитата
Бирюк пишет:
Согласно толковому словарю Ушакова
smile:thumbsup: Спасибо за упоминание.
Цитата
Из приведённого следует, что заключение договора, в общем случае, допустимо и в форме устной договорённости, то есть , без документарного оформления сделки.
Однако у нас не просто договор, а договор банковского вклада, к которому применяются особые условия ГК РФ, ФЗ "О банках и банковской деятельности" и НПА ЦБ.
Цитата
В силу этого, понятия "оформить договор" и "заключить договор" не должны признаваться тождественными.
Если рассматривать результативную часть судебного решения, без принятия в виду мотивированной части, то я бы может быть и согласился, что "оформить" -это изготовить, составить, распечатать, направить для рассмотрения и др.
Цитата
В таком случае, содержащееся в резолютивной части судебного решения требование " ..об оформлении договора.." (см.#1), ясное для приставов ФССП, ответчиком неисполнимо без отсутствии в этом решении обязания заключить договор .
smile:scratch: Как то не понятно выразились. Перафразируйте.
Предмету договора, совершению сделки, заключению договора посвещено немало статей ГК РФ.
Пристав вынесла постановление об окончании ИП в связи с фактическим исполнением требований ИЛ- банк оформил договор вклада..
Жалоба старшему приставу не изменила решение, в Постановлении об отказе указали, что в ИЛ написано "оформить" а не "заключить".
Однако.............судья по моему административному исковому заявлению посчитал иначе и отменил Постановление пристава об окончании ИП.
В административном иске довольно много и логично расписал про предмет договора вклада и способы его оформления/заключения.
 
Цитата
sergeiw пишет:
....Как то не понятно выразились.....

Прошу извинить за текстовую ошибку в использовании предлога "без" вместо "при" smile:oops:
Предполагался следующий текст: "... требование " ..об оформлении договора.." (см.#1), .. ответчиком неисполнимо при отсутствии в этом решении обязания заключить договор ."
 
Цитата
Бирюк пишет:
Прошу извинить
Вот теперь появилась смысловая нагрузка...
Цитата
требование " ..об оформлении договора.." (см.#1), .. ответчиком неисполнимоприотсутствии в этом решении обязания заключить договор ."
smile:omg: Ошибаетесь...
Вот если бы это был просто текст, без решения суда, без упонимания вклада, то:
оформить договор -это значит его составить, изготовить, напечатать. Тоесть его можно и НЕ заключать, а просто изготовить, подготовить (оформить) проект договора, направить второй стороне оформленный (подписанный) договор для согласования...
А вот далее идут варианты. И многое зависит от какой именно договор оформляется и заключается, между какими сторонами и в каком виде должен быть он оформлен.
Поэтому по совокупности многих ст.ГК РФ, ФЗ "о банках", разъяснений ВС и КС, оформление договора вклада должно сопровождаться подписанием письменной формы договора обеими сторонами. Согласование сторонами всех существенных условий договора до его подписания, исходя из этого договор вклада должен соответствовать императивным нормам ГК РФ.
Поэтому в контексте конкретного судебного решения, "оформить" договор вклада -это не только банком его составить, но и принять меры для его заключения, т.е. открытия вклада.
Естественно банк зависит от волеизъявления взыскателя, т.е. взыскатель должен способствовать исполнению решения суда - подписать договор вклада и внести денежные суммы на вклад.
Однако при этом договор вклада должен соответствовать не только нормам законодательства, но и исходить из требований решения суда.
Поэтому банк и приставы считают, что в решении суда просто указано: оформить листы бумаги с проставлением подписи и печати банка.
А судья считает, что оформить -" сделать действительным, придать законную силу договору- путём выполнения необходимых подписей обеими сторонами" -таким образом это и будет форма заключения договора вклада, т.е. открытие вклада.
Изменено: sergeiw- 11.03.2017 23:33
 
Цитата
sergeiw пишет:
....Однако у нас не просто договор, а договор банковского вклада, к которому применяются особые условия ГК РФ, ФЗ "О банках и банковской деятельности" и НПА ЦБ......

Нельзя ли конкретнее об особых условиях применительно к данной теме ?
В п.2 ст. 836 ГК РФ законодатель признаёт возможным существование не письменной формы договора банковского вклада , то есть, договора заключённого, но не оформленного надлежащим образом . Разве это обстоятельство не подтверждает то, что понятия "оформить договор банковского вклада" не тождественно понятию "заключить договор банковского вклада"?
Изменено: Бирюк- 12.03.2017 05:13
 
Цитата
Бирюк пишет:
Нельзя ли конкретнее об особых условиях применительно к данной теме ? В п.2 ст. 836 ГК РФ законодатель признаёт возможным существование не письменной формы договора банковского вклада , то есть, договора заключённого, но не оформленного надлежащим образом .
smile:omg: Вам бы поизучать Консультанкт+...
Вы ссылаетесь на абзац 2 п.1 ст.836 ГК РФ?
Письменная форма договора банковского вклада считается соблюденной, если внесение вклада удостоверено сберегательной книжкой, сберегательным или депозитным сертификатом либо иным выданным банком вкладчику документом, отвечающим требованиям, предусмотренным для таких документов законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
Сберегательные книжки уже почти давно никто не выдает, ну кроме как Сбер, про серитификаты разговора нет, иной документ - сейчас многие банки вместо договора вклада делают договор присоединения к УКБО, путем заполнения Анкеты/согласия/Заявки.
Цитата
Разве это обстоятельство не подтверждает то, что понятия "оформить договор банковского вклада" не тождественно понятию "заключить договор банковского вклада"?
Кроме того, в КонсультантПлюс есть ппримечание к п.1 ст.836
О выявлении конституционно-правового смысла пункта 1 статьи 836 см. Постановление Конституционного Суда РФ от 27.10.2015 N 28-П. Ну а там, как писал BambulaGTS все расписано про заключение договора вклада.
Ну и не надо забывать про п.2 ст.836 ГК РФ Несоблюдение письменной формы договора банковского вклада влечет недействительность этого договора. Такой договор является ничтожным.
Ну и напоследок, ст.30 и 36 ФЗ "О банках и банковской деятельности" тоже указывают, привлечение средств во вклады оформляется договором в письменной форме в двух экземплярах, один из которых выдается вкладчику.
Я ни как не могу понять Вашу позицию. Понятие оформить договор банковского вклада тождественно понятию заключить договор банковского вклада. Так?
Изменено: sergeiw- 12.03.2017 16:03
 
Получил судебное Решение по административному иску к ФССП по отмене Постановления об окончании ИП...
В Решении на 12 страницах подробно рассписано по нарушенные права взыскателя, и что такое оформить по понятию судебного решения и много чего ещё полезного.
Давно я таких подробных, мотивированных и обстоятельных решений не получал.
 
Выложите, пожалуйста, решение, или ссылку на него, если есть текст на сайте суда. Хотелось бы почитать.
 
Сегодня судья вдоль и поперек просклоняла представителя банка, который полагает что оформив договор вклада=исполнили решение суда.
Грозилась аж в ЦБ на банк написать в виду неисполнения банком решения суда.
 
Цитата
sergeiw пишет:
Получил судебное Решение по административному иску к ФССП по отмене Постановления об окончании ИП...
УФССП и Банк обжаловали решение суда, написал на обе жалобы подробные возражения. Неделю назад суд апелляционной инстанции оставил решение суда без изменения, а жалобы - без удовлетворения. smile;)
 
Странное поведение банка, пристав возобновил ИП, направил на взыскание исполнительный сбор, Требование в банк об выполнении решения суда, но...."воз и ныне там".
Видимо невыполнение решения суда для банка более выгодно.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть