Форум

О картах


  • 1
По городам и весям нашей родины шагает прогресс в виде безналичной оплаты. Интересует следующее, под действие каких НПА подпадает безналичный расчет специальными картами которые пассажир приобретает , пополняет их баланс а потом производит приобретение билета в ОТ.
 
Цитата
putnik1981 пишет:
Интересует следующее, под действие каких НПА подпадает безналичный расчет специальными картами которые пассажир приобретает , пополняет их баланс а потом производит приобретение билета в ОТ.


Если честно то такие карты сами по себе пережиток smile:D
В разных городах уже реализованы оплата проезда обычными банковскими картами

А если вам интересуют НПА по транспортным картам дак там чисто ГК и условия использования самой карты
Плюс постановление правительства о правилах проезда в наземно общественном транспорте

Ибо де факто никакого расчета при применении транспортной карты нет
Расчет есть по банковским картам , а по транспортным лишь уменьшается счетчик проезда, а сам расчет был в момент пополнения данной карты в соответствующем терминале
 
Цитата
animegravitation пишет:
, а сам расчет был в момент пополнения данной карты в соответствующем терминале
При пополнении в чеке из терминала должен быть указан номер карты указанный на пополненой карте?

Цитата
animegravitation пишет:
Плюс постановление правительства
В нем нет ничего про данные карты.
 
Цитата
animegravitation пишет:
а по транспортным лишь уменьшается счетчик проезда
Всмысле счетчик? Стоимость в каждом виде ОТ разная, о каком счетчике идет речь?
 
Цитата
putnik1981 пишет:
Всмысле счетчик? Стоимость в каждом виде ОТ разная, о каком счетчике идет речь?


Для более предметного разговора укажите город и какую карту вы имеете ввиду
Ибо единого стандарта таких карт нет .
И нужно читать правила конкретной системы чтобы ответить на вопрос какие НПА данная система затрагивает.

Обычно карта это некий аванс транспортному предприятию . То есть на транспортной карте денежных средств де Юре нет. Это как платеж оператору сотовой связи.
Баланс выражен в рублях но де Юре это уже не ваши деньги. Вернуть вы их сможете только при расторжении договора как возврат авансового платежа
Изменено: V.Bukina- 04.12.2017 15:13 (Отмодерировано.)
 
ЭДС
Проценты начисляют каждый день, а выплачивают согласно договору.
Платежный баланс карты равен остатку на СКС лишь после проведения всех операций.
 
Цитата
animegravitation пишет:
Если честно то такие карты сами по себе пережиток

Это у вас там в москве - может быть. А у нас только весной этого года состоялся тестовый запуск такой системы.
 
Цитата
Def1985 пишет:
Это у вас там в москве - может быть. А у нас только весной этого года состоялся тестовый запуск такой системы.


Я как раз не в Москве У нас есть транспортные карты но я сужусь с местным ПАТП чтобы принимали банковские карты МИР smile:D

Цитата
lexincorp пишет:
ЭДС


Точно ЭДС ?

Цитата
18) электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа. При этом не являются электронными денежными средствами денежные средства, полученные организациями, осуществляющими профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг, клиринговую деятельность и (или) деятельность по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами и осуществляющими учет информации о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета в соответствии с законодательством, регулирующим деятельность указанных организаций;


При этом в нашем Мухосранске написано

Электронная карта на предъявителя.
Карту можно пополнять на любую сумму по мере необходимости и оплачивать каждую поездку отдельно.

Тут -https://vk.com/doc200065026_421488642?...158ff8137c
Счётчки БСК - эквивалент денежных средств для оплаты проезда , внесенных пользователем карты стандарта Mifare Plus X в пунктах пополнения

Кроме того

Цитата
5. Оператор электронных денежных средств не вправе предоставлять клиенту денежные средства для увеличения остатка электронных денежных средств клиента на основании договора потребительского кредита (займа).


А у нас
Кредитный электронный кошелек - проездной билет на ограниченное время в пределах фиксированной суммы. Средства списываются со счетчика БСК
Изменено: animegravitation- 03.12.2017 17:13
 
Цитата
animegravitation пишет:
Обычно карта это некий аванс транспортному предприятию .
ну так предоплаченная карта тоже аванс однако она регулируется положением 266-П

Так ни кто и не написал ответ на вопрос. При пополнении вот этого загадочного предмета который регулируется непонятно каким НПА ,должен ли в чеке отображаться номер карты указанный на самой карте?
Изменено: putnik1981- 03.12.2017 22:15
 
Цитата
putnik1981 пишет:
Так ни кто и не написал ответ на вопрос. При пополнении вот этого загадочного предмета который регулируется непонятно каким НПА ,должен ли в чеке отображаться номер карты указанный на самой карте?


Регулируется этим -
Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа"

Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники

Вы можете дать ссылку на сайт вашего перевозчика ?
Потому что сначала нужно прочесть правила ваших транспортных карт чтобы понять чем является момент её пополнения

Но по идее - да при пополенении конкретной карты если печатается чек то там должен быть указан номер пополняемой карты

Можете тут проконсультироваться -http://forum.ozpp.ru/usercp.php
Изменено: animegravitation- 03.12.2017 22:52
 
animegravitation
Как я понял карта вот такая:
бесконтактная пластиковая карта стандарта MIFARE plus
 
Цитата
putnik1981 пишет:
Как я понял карта вот такая:
бесконтактная пластиковая карта стандарта MIFARE plus


Это то понятно,нужно понять чем на ней являются внесенные денежные средства ?
Как у нас просто увеличивают счетчик БСК или что то иное ?
 
Цитата
animegravitation пишет:
Как у нас просто увеличивают счетчик БСК или что то иное ?

Транспортная карта - микропроцессорная бесконтактная пластиковая карта стандарта MIFARE plus, оснащенная инструментом, позволяющим осуществить регистрацию и безналичную оплату проезда пассажира (провоза багажа) в общественном пассажирском транспорте городского сообщения (в автобусах, трамваях и троллейбусах).
Пользователь — физическое лицо, индивидуальный предприниматель, предприятие или организация независимо от организационно-правовой формы, осуществляющее безналичную оплату услуг перевозки, оказываемых перевозчиком в городском пассажирском транспорте общего пользования с использованием транспортной карты, зарегистрированной в системе.
Транзакция на списание денежных средств с транспортной карты - операция по списанию денежных средств с Транспортной карты в счет оплаты проезда одного пользователя и провоза багажа.
Процессинговый центр – специализированный вычислительный центр, состоящий из программно-аппаратных средств, каналов связи, прикладного и системного программного обеспечения, необходимых для обеспечения в автоматическом режиме информационного взаимодействия между элементами системы, обработки
Транзакций, формируемых при функционировании Системы, формирования отчетов и уведомлений участникам Системы о взаиморасчетах.
Терминал пополнения – устройство, позволяющее осуществлять операции по зачислению денежных средств на Транспортную карту.
 
Тогда вам сюда

Цитата
Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника не применяется кредитными организациями в автоматических устройствах для расчетов, находящихся в их собственности или пользовании и обеспечивающих возможность осуществления операций по выдаче и (или) приему наличных денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа, и по передаче распоряжений кредитным организациям об осуществлении перевода денежных средств.
Контрольно-кассовая техника не применяется в устройствах для осуществления с участием уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя операций по передаче с использованием электронных средств платежа распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.
Кредитные организации обязаны вести перечень автоматических устройств для расчетов, указанных в абзаце первом настоящего пункта, порядок направления в уполномоченный орган и форма которого устанавливаются Банком России по согласованию с уполномоченным органом.
КонсультантПлюс: примечание.
Отдельные юрлица и ИП, помимо указанных в п. 2 ст. 2, вправе осуществлять расчеты без применения ККТ с выдачей документа о приеме денег до 01.07.2018, для некоторых юрлиц и ИП отсрочка продлена до 01.01.2019 (ФЗ от 03.07.2016 N 290-ФЗ).


Цитата
Статья 4.7. Требования к кассовому чеку и бланку строгой отчетности
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности содержат, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, следующие обязательные реквизиты:
наименование документа;
порядковый номер за смену;
дата, время и место (адрес) осуществления расчета (при расчете в зданиях и помещениях - адрес здания и помещения с почтовым индексом, при расчете в транспортных средствах - наименование и номер транспортного средства, адрес организации либо адрес регистрации индивидуального предпринимателя, при расчете в сети "Интернет" - адрес сайта пользователя);
наименование организации-пользователя или фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя - пользователя;
идентификационный номер налогоплательщика пользователя;
применяемая при расчете система налогообложения;
признак расчета (получение средств от покупателя (клиента) - приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) - расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, - возврат расхода);
КонсультантПлюс: примечание.
До 01.02.2021 индивидуальные предприниматели, применяющие ПСН, УСН, ЕНВД, могут не указывать в кассовых чеках и БСО наименование товара (работы, услуги) и его количество (ФЗ от 03.07.2016 N 290-ФЗ).
наименование товаров, работ, услуг (если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты), платежа, выплаты, их количество, цена за единицу с учетом скидок и наценок, стоимость с учетом скидок и наценок, с указанием ставки налога на добавленную стоимость (за исключением случаев осуществления расчетов пользователями, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость или освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика налога на добавленную стоимость, а также осуществления расчетов за товары, работы, услуги, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) налогом на добавленную стоимость);
сумма расчета с отдельным указанием ставок и сумм налога на добавленную стоимость по этим ставкам (за исключением случаев осуществления расчетов пользователями, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость или освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика налога на добавленную стоимость, а также осуществления расчетов за товары, работы, услуги, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) налогом на добавленную стоимость);
форма расчета (наличные денежные средства и (или) электронные средства платежа), а также сумма оплаты наличными денежными средствами и (или) электронными средствами платежа;


http://www.consultant.ru/document/con...0964aee72/
Изменено: animegravitation- 04.12.2017 00:16
 
Цитата
animegravitation пишет:
Тогда вам сюда
ну так и что это тогда? Что за карта? Про счетчик ничего не говорится
 
Цитата
putnik1981 пишет:
ну так и что это тогда? Что за карта? Про счетчик ничего не говорится


Судя по всему у вас ЭДС на карте
Тогда номер карты при пополнении должны писать
 
Цитата
animegravitation пишет:
Судя по всему у вас ЭДС на карте
Если ЭДС то это получается платежная ситема? Деятельность такой платежной ситемы подпадает под Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 18.07.2017) "О национальной платежной системе". Следовательно данная платежная система должна быть зарегистрирована в реестре платежных систем ЦБ РФ? Я правильно понимаю?
 
Цитата
putnik1981 пишет:
сли ЭДС то это получается платежная ситема? Деятельность такой платежной ситемы подпадает под Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 18.07.2017)


По идее да .
А вы пробовали отправить им офф. уведомление ?
С вопросом чем является их система ? И на какими НПА она регулируется ?
И чем является баланс на Транспортной карте
Но если на карте реально денежные средства, а не некий счетчик то да тут все признаки ЭДС
И по идее как Вы и написали должны соблюдаться требования ФЗ о НПС
 
Тут важнее, в чью пользу вносятся деньги, и чьи услуги затем оплачиваются. Если карты выпускает какое-нибудь МУП "Пассажиргортранс", которое потом и оказывает услуги, то никаких ЭДС здесь нет. Если же разные юрлица, то ЭДС могут возникнуть.
animegravitation,
из приведенной вами цитаты не следует, что должен быть указан номер карты. Вполне может быть написано что-то нейтральное типа "Внесение аванса в оплату услуг".
 
Цитата
BillyBones пишет:
из приведенной вами цитаты не следует, что должен быть указан номер карты. Вполне может быть написано что-то нейтральное типа "Внесение аванса в оплату услуг".


Каких услуг ?
Или вы пополнение баланса карты как услугу расматриваете ?
Ибо если на карте не ЭДС то это по сути дела авансовый платеж за услуги проезда
Поэтому я бы на месте автора нарпавил офф запрос эмитенту этих карт и перевозчику с вопросом, чем является их карта и денежные средства на ней
 
Цитата
animegravitation пишет:
Каких услуг ?

Конечно, транспортных))
Да даже если на карте были бы ЭДС, то нет никакого обязательства указывать в чеке номер карты. Вполне корректной была бы надпись в чеке "Пополнение ЭДС". Другое дело, что с точки зрения и клиента, и перевозчика удобнее, когда номер карты указывается, чтобы в конфликтных ситуациях легче было разбор провести. Но законодательного требования такого нет.
 
В чеке на пополнение карты и в билете они указывают номер Mifare чипа который не совпадает с номером карты указанным на карте. то есть в конфликтной ситуациии пользователю карты будет трудно что либо доказать, что действия совершались именно с данной картой.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть