Форум

Банки скрыли от наследников вклады умершего.

Банки Московский кредитный банк и Россельхозбанк не указали в ответе нотариусу вклады с денежными средствами.

Добрый день, уважаемые друзья.

Опишу вкратце нашу ситуацию.
Умер отец. Доступ ко всем документам был у одной из сестёр.
Кроме неё есть ещё два наследника.
Сестра сразу после смерти отца по доверенностям в течении недели сняла все деньги в нескольких банках. Мы знали, что у отца деньги хранятся в Сбербанке, МКБ и Россельхозбанке. Сейчас нам стала доступна информация, что и ещё в нескольких банках были вклады.
Мы сделали через нотариуса запросы. Они были стандартные: на дату смерти все вклады, проценты и компенсации...
Два банка: МКБ и Россельхозбанк ответили, что на счетах ноль и перечислили вклады.
На том остальные наследники и успокоились.
Но вот спустя некоторое время одному из обиженных наследников в руки попали договоры отца на вклады и прочие документы по данным счетам. И выяснилось, что сестра завладела совсем не маленькой суммой, примерно 10 млн. рублей.
Мы вернулись к наследственному делу и обнаружилось, что эти два банка указали в ответе, только пустые счета, а те, на которых были денежные средства, и с которых благополучно по недействительной доверенности сняла сестра, умолчали.
То есть, если бы нам не попали договоры отца, то информация бы никогда не открылась.
Мы сделали повторно запросы в данные банки уже с конкретными счетами. Ждём.

Понятно, что к сестре будет иск о взыскании неосновательного обогащения.

Но что делать с банками?
Нам совсем не хочется это оставлять без наказания.
Если банки и на этот раз скроют информацию, мы конечно пойдём в суд.
Но тогда какой иск готовить к банкам? Нарушение статьи 26 ч. 8 ФЗ "О банках и банковской деятельности"?.

Посоветуйте, пожалуйста, правильные шаги.
 
Цитата
Serna70 пишет:
Посоветуйте, пожалуйста, правильные шаги.
для начала в ЦБ напишите smile:uncap:
 
Serna70,
Иск надо подавать не к банкам, а к человеку, получившему вклад по недействительной доверенности.
 
Цитата
Pilot6 пишет:
Иск надо подавать не к банкам, а к человеку, получившему вклад по недействительной доверенности.
Pilot6, оне это понимают smile:D
банки не предоставили ПОЛНЫЕ сведения, возможно там сообщники, и сеструха на лапу им кинула и на подлог сквозь пальцы чтоб смотрели и ответили как надо, когда надо... smile:uncap:
 
В ЦБ жалобу в свободной форме?
 
Цитата
Serna70 пишет:
только пустые счета, а те, на которых были денежные средства, и с которых благополучно по недействительной доверенности сняла сестра, умолчали


Счета или вклады? Ежели сестра по доверенности сняла деньги со срочного вклада, то естественно, что вклад был автоматически закрыт. Счёт с нулевым остатком сохраняется, вклад - нет.
 
Я так понимаю неправомерные действия сестры не обсуждаются.
По банкам...Какой именно дословно запрос направлял нотариус в банки МКБ и РСХБ? Указать счета в банках или наличие денежных средств на конкретных счетах?
Надо Вам поизучать Методические рекомендации для нотариусов по запросам в кредитные учреждения, Основы законодательства о нотариате, разъяснения ФНП о порядке выполнения запросов.
В силу ст. 15 Основ законодательства РФ о нотариате, нотариус имеет право истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы (в том числе содержащие персональные данные), необходимые для совершения нотариальных действий.
Часть 3 ст. 1171 ГК РФ Охрана наследства и управление им. -В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
Можно рассматривать подлог документов, но необходимо установить умысел (имелась лиц ель ввести в заблуждение или техническая ошибака)
 
Цитата
plan.aero пишет:
Счета или вклады? Ежели сестра по доверенности сняла деньги со срочного вклада, то естественно, что вклад был автоматически закрыт. Счёт с нулевым остатком сохраняется, вклад - нет.
А разницы нет, в большинстве случаев нотариус в запросе указывает: действующие и закрытые счета (счета по вкладам).
Поэтому и банк в ответе приводит как действующие счета, так и закрытые, так и совсем старые (РСФСР, СССР)
 
Цитата
sergeiw пишет:
Можно рассматривать подлог документов, но необходимо установить умысел (имелась лиц ель ввести в заблуждение или техническая ошибака)

Цитата
Золотые горы пишет:
возможно там сообщники, и сеструха на лапу им кинула и на подлог сквозь пальцы чтоб смотрели и ответили как надо, когда надо...

практически очень трудно доказуемо, smile:uncap: сговор...

Более вероятно то, что не проверили действительность доверенности на момент выдачи денег, либо технически не имели такой возможности.. smile8)

Ответ за запрос? - нужно видеть сам запрос. Что именно запрашивал нотариус?
 
Цитата
Serna70 пишет:
Если банки и на этот раз скроют информацию, мы конечно пойдём в суд.


Воспрепятствование законной деятельности нотариуса?
В данном случае в суд подает нотариус. КМК smile:oops:
Жалоба в ЦБ РФ на банк - также от нотариуса.
Изменено: камо- 07.04.2018 03:27
 
Цитата
sergeiw пишет:
А разницы нет, в большинстве случаев нотариус в запросе указывает: действующие и закрытые счета (счета по вкладам).

Ничего подобного. Закрытых вкладов только в одном банке могут быть десятки, по запросу указываются только действующие. Суть нотариального запроса - выявить реальные средства, а не историю взаимодействия умершего клиента с банками.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)" от 26.11.2001 N 146-ФЗ
(ред. от 28.03.2017)
Цитата
В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
 
Первое что нужно это обратиться с заявлением в ОВД по факту мошеннических действий с банковскими вкладами, предоставив все имеющиеся документы. Следователь сделает запрос в банк о проведённых операциях и дате окончания вклада, опросит получателя об информированности смерти владельца вклада.
Получатель, подписывая протокол о незнании смерти вкладчика и факту получения им вклада, ставит себя под удар УК по статье мошенничество. Вопрос лишь умышленно или нет!
Доказать умысел снятия по недействительной доверенности будет не трудно.
Есть документы, свидетели.

Далее дело передаётся в суд с иском к получателю и привлечением Банка как третье лицо.
При правильном объяснении следователем всей серьёзности сложившейся ситуации получателю и наличии подтверждающих выписок по запросу суда о проведённых операциях по счетам (банк вряд ли станет замалчивать этот факт*) всё решится ещё на стадии досудебного разбирательства.
Ну или... Его доченька в белом и какой-то жиган, Это было во вторник... smile:D
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Запросы в МКБ и Россельхозбанк были такими: " На основании ст. 15 закона "Основ законодательства РФ о нотариате" для приобщения к наследственному делу №... к имуществу умершего проживающего там-то, прошу вас направить в адрес нотариальной конторы сведения о наличии денежных вкладов, причитающихся процентов, компенсаций и завещательных распоряжений (с приложением копии), на имя умершего на дату смерти".
Сесра начала снимать денежные средства со срочных вкладов спустя 3 дня после смерти отца.
Возможно, она их сразу не закрывала, так как в Россельхозбанке произошла такая ситуация.
Сразу предупрежу, что я в банковских вопросах не очень-то разбираюсь, поэтому могу путать какие-то термины.
При открытии отцом срочного вклада на год №423...123, одновременно был открыт и второй вклад (счёт?) №423...234. Как мы поняли по договору на 423...123 деньги поступали, туда же ежемесячно поступали и проценты в конце месяца. А с 423...234 деньги снимались. Вот на этот счёт и был ответ Россельхозбанка, что на счёте 423...234 на дату смерти НОЛЬ. Но там их и не должно было быть, так как они поступали только при снятии наличных.
 
Цитата
Serna70 пишет:
Но там их и не должно было быть, так как они поступали только при снятии наличных.

Не стройте свои версии. Просто дайте законный ход данному делу.
Документы сами всё сделают. Состав преступления налицо.

Поговорите с сестрой,покажите копии договоров и скажите что в случае отказа поступить по закону, у неё возникает масса проблем. Помимо вашего иска, тот же банк вправе предъявить претензии как пострадавшая сторона, а там юристы уже отработают свой хлеб по-полной, плюс судебные издержки со всей суммы вклада, а это не так уж мало, плюс судимость. Плюс плевок от родных в карму)

Утаивать наследство можно,но только если оно в наличном виде.
А незаконно снимать вклады себе дороже...
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Цитата
Serna70 пишет:
В ЦБ жалобу в свободной форме?
там есть форма: https://www.cbr.ru/Reception/Message/R...=Complaint
Банковские продукты / услуги - Вклад / депозит - Показать еще - Проблема с наследованием вклада
https://www.cbr.ru/Reception/Message/Register smile:uncap:
 
Я бы не советовал начинать с ЦБ.
Банк явно допустил косяк в обработке запроса. Фактически вклад должен был быть заморожен.
Или как минимум описан в ответе на запрос как действующий вклад на момент смерти.

Цитата
Serna70 пишет:
Запросы в МКБ и Россельхозбанк были такими:
" На основании ст. 15 закона "Основ законодательства РФ о нотариате" для приобщения к наследственному делу №... к имуществу умершего проживающего там-то, прошу вас направить в адрес нотариальной конторы сведения о наличии денежных вкладов, причитающихся процентов, компенсаций и завещательных распоряжений (с приложением копии), на имя умершего на дату смерти".


По факту произошло следующее

Цитата
Serna70 пишет:
Сестра сразу после смерти отца по доверенностям в течении недели сняла все деньги в нескольких банках.


Из чего следует, что разбирательство не в следственных органах, а лишь в банковской сфере вполне возможно может быть отыграно не в пользу заявителя.
И даже при всех явных доках всё равно отпишутся что можете обратиться в суд. Опять же срок!
Есть смысл сразу придать криминальный статус и уже по ходу следствия вести переговоры с сестрой - получателем вклада.
Умный человек поймёт что к чему и уйдёт от возможных проблем прикинувшись "Незнайкой"

А глупый и жадный.....обычно экономит на бесплатном жилье и харчах теряя всё! ))
Изменено: M☆rshal- 07.04.2018 20:16
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Спасибо. Мы всё поняли.
 
Цитата
M☆rshal пишет:
Банк явно допустил косяк в обработке запроса. Фактически вклад должен был быть заморожен.
Или как минимум описан в ответе на запрос как действующий вклад на момент смерти.
С чего вы так решили? По описанию ситуации, на момент запроса, вклады могли быть уже закрыты. Оснований для отказа в этом, а тем более для заморозки, у банков могло и не быть и скорей всего и не было. Причём, склоняюсь к тому, что выводы о том, что деньги вывела сестра, что по недействительной доверенности, что в указанные сроки, сделаны из совокупности догадок/домыслов/фактов, а не из цепочки конкретных фактов.
Изменено: shop_81- 08.04.2018 06:57
"Наш посетитель - это воспитанный, интеллигентный, настроенный на конструктивный диалог человек"(с)
 
Цитата
shop_81 пишет:
С чего вы так решили?
По описанию ситуации, на момент запроса, вклады могли быть уже закрыты.

а могли и не быть))

Если вы не обратили внимание, то я повторюсь.
Мы сейчас не устанавливаем истину. Мы обсуждаем как найти путь для этого.
Исходя из описания ситуации...
Цитата
Serna70 пишет:
Сестра сразу после смерти отца по доверенностям в течении недели сняла все деньги

Цитата
Serna70 пишет:
Сестра начала снимать денежные средства со срочных вкладов спустя 3 дня после смерти отца.

Цитата
Serna70 пишет:
Мы сделали повторно запросы в данные банки уже с конкретными счетами. Ждём.



Вы можете предоставить выписку с датой закрытия счета предшествующей дате смерти?

smile8)
Изменено: M☆rshal- 08.04.2018 07:42
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
У нас есть выписки с датой закрытия счетов спустя 5 месяцев после смерти. Есть подлинные доверенности, где указаны даты обращения в банки наследницей. Её подпись фиксировалась сотрудниками банков. Есть выписки по открытию вкладов на её имя, где чётко видно, что денежные средства в виде долларов перекачёвывали, переведённые в рубли и наоборот. И наконец, вчера она согласилась урегулировать в досудебном порядке, но попросила время до вторника, так как она будет консультироваться.
Она очень любит торговаться. Нам уже надоело с ней перепираться.
Мы решили, что если во вторник она с нами не расчитается, то мы дадим делу полный ход.

Подскажите, пожалуйста, как нам правильнее оформить передачу денег, чтобы потом к нам ни от налоговой (что это наш доход) ни от судебных органов (что мы её шантажировали и забрали незаконно деньги) не было вопросов. Но мы помимо нашей доли потребовали за моральный вред оплатить некую сумму.

Просто она нас уже достала. Сначала скрывала смерть отца (врала, что он за границей( у него там была недвижимость)), то имущество скрывала, то деньги. Дети от разных браков.
 
Serna70,
В отношении барышни, занявшейся этаким банковским "мародерством" надо настаивать на возбуждении уголовного дела. Скорее всего - оно будет иметь однозначный исход (всё задокументировано, незнание не освобождает..., следаки и пр. такие дела любят - "приноси готовенького")..
Эта "кровинушка родная" ничтоже сумняшеся лишила родню законных денег, пусть теперь ответит и по уголовному и по гражданскому кодексам:
"ГК РФ. Статья 1117. Недостойные наследники
1. Не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке... "
Если уже никаких родственных отношений - то, вероятно, имеет смысл перераспределить ее долю между остальными наследниками. А то неровен час - оставит она всех в дураках второй раз..
Изменено: roomet- 08.04.2018 13:03
Руки прочь от Конспектуции!
 
Цитата
plan.aero пишет:
Ничего подобного. Закрытых вкладов только в одном банке могут быть десятки, по запросу указываются только действующие. Суть нотариального запроса - выявить реальные средства, а не историю взаимодействия умершего клиента с банками.
smile:D Готовы поспорить!? Банк обязан в ответе указать не только действующие, но и закрытые, т.к. по ним возможны компенсации, выплаты...
Например, нотариус при заведении наследственного дела посылает запрос в эл/виде в Сбер, а Сбер в ответе указывает действующие вклады, закрытые с 0руб, вклады закрытые подлежащие компенсации.

Цитата
прошу вас направить в адрес нотариальной конторы сведения о наличии денежных вкладов, причитающихся процентов, компенсаций и завещательных распоряжений (с приложением копии), на имя умершего на дату смерти".
Нев ерный, не квалифицированный запрос нотариуса.
Конечно же банк получив такой запрос и ответил исходя из постановки.
Нужно было указать: счетов (счетов по вкладам), действующих и закрытых.
Кроме того, при окончании срока вклада, денежные средства с вклада (счета вклада), при отсутствии автоматической пролангации переносятся на текущий счет. Договор вклада и счет вклада закрываются. А на текущем счете деньги леджат до истечения срока, установленного ГК РФ, если не востребованы.
Поэтому в запросе нотариус ДОЛЖЕН указывать не про вклады, а про ВСЕ счета.

Цитата
Подскажите, пожалуйста, как нам правильнее оформить передачу денег, чтобы потом к нам ни от налоговой (что это наш доход) ни от судебных органов (что мы её шантажировали и забрали незаконно деньги) не было вопросов. Но мы помимо нашей доли потребовали за моральный вред оплатить некую сумму.
Оформите соглашением сторон. Опишите обстоятельства в преамбуле, далее -стороны договорились, сроки, суммы, проценты, неустойки, ответственность. Можете указать: за нанесенные моральные и физические страдания, сторона компенсирует моральный вред в размере -***.
 
Цитата
Serna70 пишет:
вчера она согласилась урегулировать в досудебном порядке, но попросила время до вторника, так как она будет консультироваться.

Это наилучший исход для всех заинтересованных сторон.
Поздравляю! smile:flowers:

О всякого рода моральном ущербе и неустойке забудьте. Не надо искать наживы на трауре.
Эти деньги не приносят счастья...

Цитата
M☆rshal пишет:
Это было во вторник...


Ваша Ванга))
smile:uncap:
Изменено: M☆rshal- 08.04.2018 20:37
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
жадность (с моральной компенсацией) до добра не довдит. Как пример: отец мог передать право распоряжения своими средствами на счетах сестре. Это право действует после смерти. Сестра скажет что передал устно и для реализации этого права дал доверенность - надо смотреть что за доверенность - по форме банка или нотариальную и что в ней написано (предоставляю право распоряжаться по своему усмотрению или доверяю распоряжаться от своего имени). Нотариальные доверенности с 2014 года регистрируются в электронной системе нотариата, странно что нотариус их не нашел. Так что перспективы не так очевидны и лучше договариваться с сестрой по-братски.
Изменено: ict- 08.04.2018 21:35
 
Цитата
ict пишет:
Как пример: отец мог передать право распоряжения своими средствами на счетах сестре.
Это право действует после смерти. Сестра скажет что передал устно и для реализации этого права дал доверенность

Не припомню когда в закон о наследстве добавили раздел "Фантастика".
Кто в курсе "в теме" smile:quotes: Поделитесь тра.....блами)) smile:crazy:
Изменено: M☆rshal- 08.04.2018 21:49
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть