Форум

Распоряжение вкладом в соответствии со ст. 34-35 СК РФ

муж и жена – одна сатана

Кратко опишу ситуацию – есть муж и жена, состоят в браке много лет. В банке (неважно в каком) открыт вклад на имя жены. Сейчас жена заболела и не может распоряжаться вкладом, но дала указание мужу сходить в банк и забрать вклад и проценты, на что муж дал своё согласие.

Согласно ст. 34 Семейного кодекса РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов) в соответствии с п.2 ст.34 СК РФ относятся, в том числе ценные бумаги, паи, вклады, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Согласно ст. 35 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.

Итак, жена дала указание мужу забрать вклад и проценты. Какие проблемы, если муж придет в банк с паспортом жены и потребует возврата вклада?

Если кто-то будет писать про доверенность, то хочется заранее задать ему вопрос – причем здесь доверенность, если Семейный кодекс позволяет супругу действовать без всякой доверенности в отношении совместно нажитого имущества.
 
Цитата
AlMed77 пишет:
При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.

Никаких предположений. Только документальное подтверждение согласия (и очень часто нотариально заверенное).
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Никаких предположений. Только документальное подтверждение согласия (и очень часто нотариально заверенное).
- т.е. в СК - это так для галочки написано? Если Вы считаете, что "Только документальное подтверждение согласия", то пожалуйста сошлитесь на конкретную статью закона.
 
Теперь представьте ситуацию. Жена была здоровой и не предполагала, что заболеет, когда был поставлен диагноз, то стало ясно, что нужно делать очень дорогую операцию и срочно. Все деньги на вкладе. Жена говорит мужу – иди и забери деньги (сама не может физически), через несколько дней состояние ещё сильнее ухудшилось – сопор (прекома). Что вы на это скажете – тоже нужно нотариально удостоверенное согласие? – Тогда это полное игнорирование норм закона! А если из-за невозможности провести операцию по причине отсутствия денег наступит самое страшное? Кто за это ответит? – Ответит банк перед супругом, причем ответит на очень крупную сумму.
 
Цитата
AlMed77 пишет:
При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.

Здесь не написано, что другая сторона сделки не имеет право требовать документального подтверждения согласия другого супруга.
 
Цитата
Avatar71 пишет:
Здесь не написано, что другая сторона сделки не имеет право требовать документального подтверждения согласия другого супруга.
- любое требование должно быть законным. Требовать можно что угодно, например можно требовать справку от Кота Бегемота, но где законные основания для такого требования?
 
Цитата
AlMed77 пишет:
Теперь представьте ситуацию. Жена была здоровой и не предполагала, что заболеет, когда был поставлен диагноз, то стало ясно, что нужно делать очень дорогую операцию и срочно. Все деньги на вкладе. Жена говорит мужу – иди и забери деньги (сама не может физически), через несколько дней состояние ещё сильнее ухудшилось – сопор (прекома). Что вы на это скажете – тоже нужно нотариально удостоверенное согласие? – Тогда это полное игнорирование норм закона! А если из-за невозможности провести операцию по причине отсутствия денег наступит самое страшное? Кто за это ответит? – Ответит банк перед супругом, причем ответит на очень крупную сумму.

О такой ситуации надо думать заранее и иметь взаимный доступ к счетам/вкладам (через доверенности, дополнительные карты и т.п., ну или хотя бы через знание паролей/пинов друг друга, хотя последнее и незаконно).

Цитата
AlMed77 пишет:
т.е. в СК - это так для галочки написано? Если Вы считаете, что "Только документальное подтверждение согласия", то пожалуйста сошлитесь на конкретную статью закона.

Странная постановка вопроса. А если вы с женой в ссоре и дело идет к разводу, то по-вашему вы можете прийти в банк и забрать деньги, сказав «мамой клянусь она согласна»? Просто так что ли при продаже квартиры требуют нотариально заверенное согласие супруга? А без него сделка на раз аннулируется через суд.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
AlMed77 пишет:
любое требование должно быть законным. Требовать можно что угодно, например можно требовать справку от Кота Бегемота, но где законные основания для такого требования?

Если какая-то сторона делает некое утверждение (в вашем случае вы утверждаете, что супруга согласна), то вы обязаны это документально подтвердить другой стороне.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Странная постановка вопроса. А если вы с женой в ссоре и дело идет к разводу, то по-вашему вы можете прийти в банк и забрать деньги, сказав «мамой клянусь она согласна»? Просто так что ли при продаже квартиры требуют нотариально заверенное согласие супруга? А без него сделка на раз аннулируется через суд.
- Вы Семейный кодекс вообще читали?

абзац 2 п.2 ст.35 СК РФ Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

Вообще читая комментарии некоторых "комментаторов" приходишь к выводу, что для некоторых важнее своё собственное мнение, а не факты изложенные в законе.

Я вообще мнением юристов интересуюсь...
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Если какая-то сторона делает некое утверждение (в вашем случае вы утверждаете, что супруга согласна), то вы обязаны это документально подтвердить другой стороне.
- можете считать, что Вы не прошли тест Тьюринга.
 
Цитата
AlMed77 пишет:
Жена говорит мужу – иди и забери деньги (сама не может физически), через несколько дней состояние ещё сильнее ухудшилось – сопор (прекома). Что вы на это скажете – тоже нужно нотариально удостоверенное согласие?

Есть законный путь. Признать её недееспособной, а вас её опекуном. Но боюсь, что в вашем случае это плохой вариант, т.к. это небыстрая процедура. Могу только посоветовать занять деньги у родственников/знакомых под обещание отдать долг после получения доступа к вкладам супруги.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Есть законный путь. Признать её недееспособной, а вас её опекуном. Но боюсь, что в вашем случае это плохой вариант, т.к. это небыстрая процедура. Могу только посоветовать занять деньги у родственников/знакомых под обещание отдать долг после получения доступа к вкладам супруги.
- благодарю за совет, но меня интересует мнение юристов.
 
Цитата
AlMed77 пишет:
Я вообще мнением юристов интересуюсь...

А почему не запостили тему в разделе Юридическая консультация?

Цитата
AlMed77 пишет:
можете считать, что Вы не прошли тест Тьюринга

Понял, искусственного интеллекта у меня нет. Больше вас не беспокою. Прошу прощения, если что не так.

ЗЫ а откуда банк знает, что этот вклад открыт на совместно нажитые деньги, а не на её собственные, полученные до брака?
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
А почему не запостили тему в разделе Юридическая консультация?
- да, правильнее туда было тему определить. Если модераторы смогут, то пусть в тот раздел перенесут.

Но вообще, из логики комментаторов, которые выразили своё мнение, следует, что документально подтвержденное согласие требуется всегда при любых сделках с совместно нажитым имуществом. Ну, тогда почему же банк не требует письменного согласия супруга на размещение вклада? Может быть, супруг тайно от жены взял деньги из семейного общака и пришел в банк положить их под проценты, а жене сказал, что деньги украли. Ведь банк проверяет штамп в паспорте при удостоверении личности вкладчика. Почему же тогда не потребовать письменного согласия жены на такую сделку? Ведь может жена против? Но где вы такое видели? Тогда и любой поход в магазин нужно осуществлять с письменным согласием другого супруга, т.к. доходы, полученные в браке – тоже совместно нажитое имущество, а если не "совместнонажитое", тогда другая сторона сделки должна требовать подтверждения того, что это не "совместнонажитое" имущество?

Наверное, поэтому Семейный кодекс дает право распоряжаться совместно нажитым имуществом без всяких справок и письменных согласий, т.е. – это презумпция. Если вы с этим не согласны, то заключайте брачный договор или вообще не женитесь.
 
Цитата
AlMed77 пишет:
документально подтвержденное согласие требуется всегда при любых сделках с совместно нажитым имуществом

Согласие супруга(и) /его,ее волеизъявление/ необходимо удостоверить. В какой форме это сделать - данный вопрос регулируется в рамках договора клиент-банк. Если вклад/депозит/счет личный, а не совместный, то доверенность потребуют /честного слова от супруга в данном случае явно недостаточно/.

Цитата
AlMed77 пишет:
Наверное, поэтому Семейный кодекс дает право распоряжаться совместно нажитым имуществом без всяких справок и письменных согласий, т.е. – это презумпция. Если вы с этим не согласны, то заключайте брачный договор или вообще не женитесь.

Откройте "совместный" вклад/депозит/счет с правом распоряжения супруга(и), оговоренным в договоре клиент-банк.
Изменено: камо- 20.09.2019 05:37
 
Цитата
камо пишет:
В какой форме это сделать - данный вопрос регулируется в рамках договора клиент-банк.
- в нашем случае в договоре это никак не регулируется, это регулируется законом. Если Вы так уверены в своих заключениях, то сошлитесь на конкретные статьи закона, а если не можете на них сослаться, то не плодите комментарии.

Ещё посмотрите обзор судебной практики. Многие судебные решения пишутся под копирку и во многих содержится следующая фраза – Пунктом 2 ст. 35 СК РФ, п. 2 ст. 253 ГК РФ установлена презумпция согласия супруга на действия другого супруга по распоряжению общим имуществом. Презумпция как раз и делает ненужным доказывание согласия других собственников общего имущества по распоряжению этим имуществом, но если они были не согласны, то могут требовать через суд признания таких сделок недействительными (постфактум).

Вообще я понял, что многие здешние "комментаторы" отвечают только ради набора количества комментариев, не имея никакой аргументации. Вопрос юридический, поэтому отвечать нужно цитатами из статей нормативно-правовых документов - пункт такой-то, статья такая-то, такого-то закона или кодекса, а домыслы и мнения "печатных машин" меня мало интересуют.
Изменено: AlMed77- 20.09.2019 08:41
 
Цитата
AlMed77 пишет:
Ещё посмотрите обзор судебной практики. Многие судебные решения пишутся под копирку и во многих содержится следующая фраза – Пунктом 2 ст. 35 СК РФ, п. 2 ст. 253 ГК РФ установлена презумпция согласия супруга на действия другого супруга по распоряжению общим имуществом. Презумпция как раз и делает ненужным доказывание согласия других собственников общего имущества по распоряжению этим имуществом, но если они были не согласны, то могут требовать через суд признания таких сделок недействительными (постфактум).

Личный банковский счет/вклад/депозит на имя одного супруга не является совместным имуществом. Если Вы не согласны с требованием банка предъявить доверенность от супруги - то придется доказывать Ваши права на ее личный счет/вклад/депозит в суде.
 
Цитата
AlMed77 пишет:
- любое требование должно быть законным. Требовать можно что угодно, например можно требовать справку от Кота Бегемота, но где законные основания для такого требования?

"Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права" (ГК РФ, ст.9). Можно не то, что согласие супруги - анализ мочи потребовать, если, конечно, иное не установлено законом
 
Цитата
камо пишет:
Личный банковский счет/вклад/депозит на имя одного супруга не является совместным имуществом. Если Вы не согласны с требованием банка предъявить доверенность от супруги - то придется доказывать Ваши права на ее личный счет/вклад/депозит в суде.
- это Вы сейчас из головы взяли или из Семейного или другого кодекса?
 
Цитата
AlMed77 пишет:
в нашем случае в договоре это никак не регулируется, это регулируется законом. Если Вы так уверены в своих заключениях, то сошлитесь на конкретные статьи закона, а если не можете на них сослаться, то не плодите комментарии.

В Вашем случае у супруги открыт ее личный банковский счет/вклад/депозит.
Регулируется ГК РФ гл. 44 и 45, и договором клиент-банк.
Изменено: камо- 20.09.2019 09:08
 
Цитата
Avatar71 пишет:
Можно не то, что согласие супруги - анализ мочи потребовать, если, конечно, иное не установлено законом
- да банк может и анализ мочи или кала потребовать, но потом будет в суде доказывать на каком основании он это сделал и почему, таким образом, были нарушены права супруга. В свою очередь, если дело дойдет до суда, супруг имеет полное право требовать компенсацию от банка, которая будет значительно превышать сумму вклада.
 
Цитата
AlMed77 пишет:
будет в суде доказывать на каком основании он это сделал и почему, таким образом, были нарушены права супруга.

Нет.
Вы заблуждаетесь.

Статья 847. Порядок распоряжения денежными средствами, находящимися на счете

1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.

Источник: http://stgkrf.ru/847

Цитата
AlMed77 пишет:
Вообще я понял, что многие здешние "комментаторы" отвечают только ради набора количества комментариев, не имея никакой аргументации. Вопрос юридический, поэтому отвечать нужно цитатами из статей нормативно-правовых документов - пункт такой-то, статья такая-то, такого-то закона или кодекса, а домыслы и мнения "печатных машин" меня мало интересуют.

Неверно понимаете.
Изменено: камо- 20.09.2019 09:26
 
Цитата
AlMed77 пишет:
да банк может и анализ мочи или кала потребовать

Не волнуйтесь напрасно, от Вас потребуют только документ, удостоверяющий Ваше право на средства, находящиеся на личном банковском счету Вашей супруги, и не более того...
 
Цитата
камо пишет:
Не волнуйтесь напрасно, от Вас потребуют только документ, удостоверяющий Ваше право на средства, находящиеся на личном банковском счету Вашей супруги, и не более того...
- такой документ называется паспорт гражданина РФ, где имеется штамп о семейном положении. По Вашему получается, что денежные средства на банковском вкладе не подлежат разделу, в случае раздела имущества при разводе?
Изменено: kokoska- 20.09.2019 09:52 (отмодерировано)
 
Цитата
AlMed77 пишет:
По Вашему получается, что денежные средства на банковском вкладе не подлежат разделу, в случае раздела имущества при разводе?

Когда разведетесь, тогда и поделите. На данный момент на вкладе только ее личные средства.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть