Форум

Применимость доверенности по операциям по счетам к свидетельству о праве на наследство


  • 1
Ситуация следующая.
Есть от доверителя доверенность на выполнение любых операций в банке по счетам, в т.ч. на открытие/закрытие счетов. Доверенность работает, денежки снимаются-кладутся.
На руках также свидетельство о праве на наследство по закону, выданное на имя доверителя, в котором перечислены счета, наследуемые доверителем по этому свидетельству.
Как считаете, может ли это доверенное лицо распоряжаться счетами, указанными в свидетельстве?
 
Если в доверенности не указаны конкретные счета, то в принципе да, если перед этим банк "перепишет" все унаследованные доверителем счета на него самого. Не смог подобрать подходящего слова ("переоформит" еще меньше подходит), здесь я имею в виду чисто технические процедуры, когда карточка договора счета в АБС банка будет перепривязана к ID клиентской записи доверителя, вместо предыдущего владельца. Эта техническая операция как раз будет проведена на основании свидетельства о праве на наследство. После этого именование счета (ФИО владельца) сменится на доверителя, и операции по счету будут проводиться на основании доверенности. Я вам описал вариант исполнения в той версии, в какой он мне знаком по моей практике. Возможно, у отдельно взятых банков могут быть индивидуальные особенности.

Но просто так вариант, что доверенное лицо приходит в банк и выкладывает доверенность и к ней свидетельство о праве на наследство просто так не пройдет, конечно ))) Здесь замешана процедура вступления в права наследства (смена владельца счета), а она сама по себе доверенностью на операции по счетам не предусмотрена. Либо в доверенности отдельно должны быть прописаны полномочия на представление интересов доверителя по всем вопросам, связанным с наследованием его прав.
 
Ну что за бред? Доверенность утрачивает свою силу в момент смерти наследодателя. Забудьте про нее. Наследнику денежные счета не переоформляются, а открывается новый на его имя или выдаются налом.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Ну что за бред? Доверенность утрачивает свою силу в момент смерти наследодателя. Забудьте про нее. Наследнику денежные счета не переоформляются, а открывается новый на его имя или выдаются налом.

Речь идет о доверенности, выданной наследником, а не наследодателем.
Цитата
Akela63 пишет:
Но просто так вариант, что доверенное лицо приходит в банк и выкладывает доверенность и к ней свидетельство о праве на наследство просто так не пройдет, конечно )))

Вот ровно так и выкладывала в нескольких банках, включая сбер, и св-во о праве (отдельное на каждый банк), и доверенность с правом получения наследственного имущества и денег.
Но счета мною закрывались.
Изменено: Kumiko- 18.10.2019 14:19
 
Цитата
Kumiko пишет:
Речь идет о доверенности, выданной наследником, а не наследодателем.

Извиняюсь, не вник в суть. smile:painful:
На получение наследных денег понадобится отдельная доверенность.
 
Golikov.VV, с закрытием и последующим получением все проще.
Можно дождаться окончания и по сроку закрыть, сохранив хороший (если он есть) прОцент на какое то время.
С расходно-пополняемым техническую часть выше описал акела63.
Вероятно в доверке помимо получения наследных денег надо прописывать право распоряжения с указанием конкретных действий по счетам.
 
Цитата
Kumiko пишет:
Вот ровно так и выкладывала в нескольких банках, включая сбер, и св-во о праве (отдельное на каждый банк), и доверенность с правом получения наследственного имущества и денег.
Но счета мною закрывались.


Ну так это ж другое. Я в вопросе автора увидел другую ситуацию. Есть Иванов у которого банке есть некие счета. Он выдал доверенность на распоряжение этими счетами Сидорову. Потом умер некий Петров, у которого были счета, и средства на них по наследству перешли Иванову. Вопрос был в том, может ли Сидоров прийти в банк, в котором счета умершего Петрова, выложить доверенность на распоряжение счетами Иванова + свидетельство о праве наследования Ивановым счетов Петрова, и таким образом забрать со счетов Петрова деньги.

Мой ответ - нет, не может, если в доверенности от Иванова изначально не было полномочий получать наследство (что вряд ли). Либо Иванов сначала в банке переоформляет эти счета Петрова на себя (причём не обязательно заключением нового договора и переводом денег, договоры счета/вклада со смертью их владельца не прекращаются, меняются только лица на стороне клиента, поэтому счёт может остаться прежним, банк только закрепит за ним ID запись Иванова), либо Иванов даст Сидорову ещё одну доверенность на право получения наследства (но в этой ситуации первая доверенность как бы уже и не нужна).
 
А разве может быть доверенность на "выполнение любых операций в банке по счетам"?
IMHO, требуется явное и конкретное перечисление разрешенных операций.
 
Цитата
OhJaaJan пишет:
А разве может быть доверенность на "выполнение любых операций в банке по счетам"?
Ну а почему нет? "Любых"- т.е. всех, которые предусмотрены Законом и для которых не нужно специальное упоминание в доверке.
Можно прописать, любых, кроме-....
 
Цитата
OhJaaJan пишет:
А разве может быть доверенность на "выполнение любых операций в банке по счетам"?

нотариальные не оформлял, а в банках - были такие
 
Благодарю всех за мнения, Akela63 совершенно верно описал ситуацию. Единственно, конечное действие - Сидоров не забирает со счетов Петрова деньги, а должен перечислить их на существующий счет Иванова. И в этом и был вопрос.
"Настоящее свидетельство подтверждает возникновение права собственности на вышеуказанное наследство". То есть после выдачи свидетельства эти счета кому принадлежат?
Да, в доверенности нет полномочий получать наследство, но есть полномочия осуществлять все действия, связанные с оформлением наследственных прав.
Действия в доверенностях пишутся по каким-то шаблонам, как правило, помощниками нотариуса. Всего не предусмотришь , люди их читают, вроде всё складно. Приходишь в банк - а там опытные юристы говорят, что фраза в доверенности "получение банковской карты, а также ПИН-кода к ней" не даёт возможность получить карту доверенным лицом.
 
Цитата
mixrem пишет:
после выдачи свидетельства эти счета кому принадлежат?

Любые счета всегда "принадлежат" банку, а вот права требования к банку на сумму вклада и процентов переходят к наследнику.
 
fadd, при этом у ТС отсутствует право получения и распоряжения наследством.
 
Цитата
Kumiko пишет:
при этом у ТС отсутствует право получения и распоряжения наследством.

Зависит от того, что именно написано в доверенности.
 
Цитата
fadd пишет:
Зависит от того, что именно написано в доверенности.

Так ТС уже выше сказал, что написано.
Нет там права получения.
Там только право подать заявление об открытии, довносить доки и получить свидетельство о праве на наследство.

Либо новую правильную доверенность делать, либо наследник сам лично является в банк.
Изменено: Kumiko- 21.10.2019 19:48
 
Цитата
Kumiko пишет:
Так ТС уже выше сказал, что написано.

ТС сказал, что
Цитата
mixrem пишет:
Есть от доверителя доверенность на выполнение любых операций в банке по счетам

Сомневаюсь, что это цитата из текста доверенности smile;)
 
Цитата
fadd пишет:
Сомневаюсь, что это цитата из текста доверенности


Вы пропустили это:
Цитата
mixrem пишет:
Да, в доверенности нет полномочий получать наследство, но есть полномочия осуществлять все действия, связанные с оформлением наследственных прав.
 
Цитата про счета из доверенности вот такая: "...управлять и распоряжаться денежными средствами, хранящимися в Банке1 на всех счетах, открывать на моё имя счета, управлять и распоряжаться счетами, открытыми на моё имя, снимать со счета, открытого на моё имя любые суммы, вносить на него любые суммы, получать проценты, предварительные и другие компенсации, ....

Значит, придется делать другую доверенность.
Если кому не трудно, подскажите грамотный текст по получению унаследованных счетов. А то единственный нотариус в захолустье, и уже третья доверенность за полгода.
 
mixrem, У меня текст такой (коротко):
принять наследство по всем основаниям и получить свидетельства о праве на наследство к имуществу умершего такого то числа ФИО, зарег на день смерти по месту жит-ва по адресу такому то, для чего предоставляю ей (ему) право быть моим представителем во всех учреждениях и организациях, в т.ч. в многофункциональном центре предоставления государственных услуг (здесь у вас может название отличаться), нотариальной конторе, пенсионном фонде РФ, ПАО Сбербанк (дальше перечисляются необходимые вам банки) и других коммерческих банках, подавать заявления о принятии наследства, получать справки и документы, с правом получения наследственного имущества и денег, оплачивать необходимые платежи, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением данного поручения.

Но кмк, он должен быть у всех более менее идентичен при похожих хотелках клиентов.

ДОП. В доверенности всё без сокращений. Это я для краткости дефисы и сокращения использовала.
Выделенная буква а говорит о том, что свидетельств было несколько, т.е. для каждого банка - своё свидетельство.
Оригинал свидетельства остаётся у наследника или его представителя, т.к. является подтверждающим документом законности происхождения денежных средств.
Банк должен удовлетвориться копией для своего внутреннего документооборота.
Предъявляете оригинал свидетельства, банк проверяет, снимает копию, оригинал отдает вам.
Альтернативно одаренные сотрудники пытаются забрать оригинал, но вы должны понимать, что свидетельство - это ВАШ документ, а не банка.
У меня ни один из банков даже не пытался забрать оригинал св-ва о праве.
Изменено: Kumiko- 24.10.2019 22:09
 
Цитата
Akela63 пишет:
Либо Иванов сначала в банке переоформляет эти счета Петрова на себя (причём не обязательно заключением нового договора и переводом денег, договоры счета/вклада со смертью их владельца не прекращаются, меняются только лица на стороне клиента, поэтому счёт может остаться прежним, банк только закрепит за ним ID запись Иванова), либо Иванов даст Сидорову ещё одну доверенность на право получения наследства (но в этой ситуации первая доверенность как бы уже и не нужна).

"Переоформление счетов" умершего на наследника обсуждались в соответствующей ветке. Общая ситуация состоит в том, что банки НЕ переоформляют вклады на наследников.
Предлагают 2 варианта: 1 появление наследника со свидетельством и досрочное прекращение действия договора вклада с выдачей денег наследнику ( или перечисления на его новый или уже действующий счет/вклад) по правилам досрочки прописанными в договоре ,
2. ожидание наследником окончания срока вклада и появление после этого в банке со свидетельство . В этом случае вклад прекращает течение в дату появления наследника.
Случаи вступления в права наследования именно вкладом ( а не денежными средствами на нем) упоминаются , но крайне редки и требуютособого разбирательства.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть