Форум

Долг по кредитам в наследство

Как установить соотношение реально полученной доли в наследстве с долгом?

Здравствуй уважаемое сообщество. Ситуация такова: После смерти наследодателя, остается трое наследников(несовершеннолетний, вдова-опекун, сын от первого брака) и 1/2 двухкомнатной квартиры.
1/2 как выясняется, оформлена в браке ДКП ( фактически это родственный обмен еще с 2005 года, но окончательно оформлен по ДКП уже в браке с новой женой- ныне вдовой).
Получается, что половина этой наследственной 1/2 - совместно нажитое имущество.
Т.е, общая наследственная масса - это 1/2 от 1/2 в 2шке(простите за каламбур)
т.к у наследодателя еще есть мать преклонного возраста, она очень очень очень уговаривает сына от первого брака, вступить в наследство и переписывает свою долю в его пользу. Парень молодой, небогатый, своего жилья и иного имущества - не имеет. Студент (стипендия) и работает на пол ставки.
Были сомнения, но бабушка очень старалась уговорить, сказала, это за то, что отца похоронил( сын оплатил все издержки)
Т.е фактически.,наследственная часть делится поровну - одна часть, на вдову с ребенком, вторая на сына от первого брака.
Вся 1/2 квартиры из 2-х комнат, оценивается агентством в 1 500 000 ( полтора миллиона), из этого, половина совместно нажитое( отходит вдове) В наследстве : несовершеннолетнему- 187 500, вдове 187 500 и старшему сыну 375 000( т.к бабушка в его пользу отказалась) - это если делить пропорционально, при продаже комнаты одновременно.
Все эти доли выделить в натуре - невозможно, продавать по частям долями - ни один нормальный человек не купит долю, невыделяемую в натуре за 375 000. Никто из наследников, там не проживает и не проживал. Во второй половине проживают родственники наследодателя по младшему брату. И они заинтересованы, как сейчас только стало понятно, сбить цену и пользуясь первоочередным правом, выкупить доли подешевке.Поэтому бабушка и уговаривала внука вступить в долю, чтоб сделать проблемным продажу вдовой всей 1/2 целиком и ее второй сын и невестка смогли выкупить этиу комнату. Это стало понятно только сейчас. Сына наследодателя, бабушка использовала вслепую, т.к проживает со вторым сыном и невесткой, и находится под их влиянием. - именно они (их родственник с правом первоочередного выкупа)) выгодоприобретатели этой 1/2 по самым низким ценам.
На данный момент получена оценка в комерческом агентстве, еще ничего официально не оформленно
Через 10 месяцев через нотариуса Сыну приходит претензия из банка по кредитам. Плати солидарно. Разбирайся сам. Плати. У нотариуса охранительная позиция - ну не на вдову же (в декрете) с малым ребенком напрягать. Оплати, потом разбирайся сам с регрессивным иском к вдове и несовершеннолетнему. Сын идет в банк и предварительно узнает, что взято три кредита, один на сумму 149 тыс, второй 45 ыс, и... кредитная карта на 68 тысяч по 20% годовых.
это без учета процентов, пеней и т.д.
Т.е сумма задолженности - почти равна комерческой стоимости его доли наследства, но фактически, его 1/4 долю в 1/2 - выделить в натуре невозможно и продать такую невыделяемую долю за такие деньги, невозможно, как если бы продавалась комната целиком и пропорционально делилась - на всех. Ну кто в здравом уме купит невыделяемые 5 м2 комнаты за 375 00, где один из совладельцев/сонаследников несовершеннолетний.
Как официально установить стоимость именно его доли, с учетом ее невыделяемости и неликвидности?
Или банк будет требовать долг исходя из пропорциональной стоимости?
Это абсолютно разные цены и оценка. Что предпринять?
С вдовы взять нечего, и совладелец этих невыделяемых долей - несовершеннолетний.
 
Реально, если банку предложить забрать эту невыделяемую долю старшего сына по ст 409 Отступные, в счет оплаты кредитов?
Наследник согласен отказаться в пользу банка, а как банк оценит, это его дело, ведь не может он взять по долгам, с наследника, больше полученного наследства и не будет никакого разночтения в цене, что получил, тем и расплатился по долгам.
Иначе парню расплачиваться нечем, кроме неболшой стипендии и небольшой зарплаты.
А ведь жить на что-то надо.
Является ли для такой ситуации опека препятствием?
У банка гораздо шире возможности, он может купить несовершеннолетнему долю в имуществе поменьше, но чтоб доля была не менее наследственной, а разницу взять в счет оплаты кредита?
И сама ситуация неприятная. Парню отец ничего не дал по жизни кроме малых алиментов, тут нарисовались родственники, повесли все похороны на парня( все чеки и договора на оказания ритуальных услуг на имя парня) и уговорили, пользуясь его правовой неграмотностью , отсутствием жизненного опыта "вступит" в это наследство.
Он сам ничего не требовал и не просил, его "обработали", а теперь ему расчитываться по долгам папашки, которые тот брал на другую семью, взмаен за неликвидные 5 м2 в невыделяемой в натуре части комнаты, оцениваемые по комерческой цене, разделенной пропорционально, как если бы комната продавалсь целиком.. Родственники сразу перестали общаться и сказали - разбирайся сам.
Сейчас отправил письма -запросы в несколько местных банков с просьбой сообщить, есть ли счета и если есть , то дать всю инфу по ним и по движениюсредств.
Смущает долг по кредитной карте на 68 тысяч. Все карты были у родственнков наследодателя( у братьев) его сыну они в руки не дали и ничего не объяснили, только сказали есть" зарплатные карты, надо найти пин-код" как и сами получали все компенсации. А ведь зарплатных карт не может быть несколько, но о каких-то картах говорили во множественном числе, и вот спустя 10 месяцев, выясняется что есть долг по кредитной.(((
Доступа в ту, наследственную долю, он не имеет, но по кредитам уже должен платить.
Изменено: Таня77- 09.11.2019 21:07
 
Цитата
Таня77 пишет:
Иначе парню расплачиваться нечем, кроме неболшой степендии и небольшой зарплаты.

зачем ему вообще в таком случае вступать в наследство, и заниматься всей этой лабудой? Пусть договаривается с другими наследниками, они ему дадут часть денег за отказ от вступления в права, забирают долю, и сами общаются с банком. Экономия времени, пошлин, оценок. Хотя, как понимаю, там межродственная грызня пошла. Абсолютно ненужная и проблему не решающая. Даже если квартиру поделят на части, фактически с этими долями что делать? в аренду не сдать. самому жить с 1/4 доли в праве на двуху - постоянные стычки.
 
Цитата
Gres17 пишет:
Пусть договаривается с другими наследниками, они ему дадут часть денег за отказ от вступления в права, забирают долю, и сами общаются с банком.

уже поздно, сроки отказа от наследства прошли еще
11 августа, судя по копии претензии из банка, пересланой в адрес парня нотариусом от 26 октября, банк прислал нотариусу претензию 19 сентября.
собрали денег на юриста, все очень дорого, пока помог пареньку составить запросы в банк.
когда писал заявление на вступление на наследство, в июле, просил нотариуса узнать все о счетах,
просил устно, расчитывал, что нотариус подскажет как это сделать, раз не сказала письменно, то и думал, что все нормально.
сейчас нотариус говорит, что такие запросы они не обязаны слать
а как еще можно было узнать о счетах наследодателя?
Цитата
Gres17 пишет:
Хотя, как понимаю, там межродственная грызня пошла.

это мы только сейчас поняли, что в той квартире на оставшейся половине совладелец родственник жены младшего брата наследодателя и прописан несовершеннолетний сын этого младшего брата.
т.е бабушка, была заинтересована, чтоб в пользу другого внука, могли выкупить у вдовы 1/2 подешевке, для этого привлекли Старшего сына наследодателя, которому такие подробности неизвестны. вообще, похоже на продуманный рейдерский захват родственниками наследодателя, его доли, путем разбития на мелкие доли и обесценивания. и дальнейшего выкупа(((
 
Цитата
Gres17 пишет:
в аренду не сдать. самому жить с 1/4 доли в

когда паренек узнал о долгах, родственники что называется, "выпали на мороз". даже трубку не берут(((
доступа на эту 1/4 , и вообще на 1/8 квартиры вообще в квартиру у него нет.
зато есть обязательство перед банком. с другой стороны молодая вдова в декрете с малышом - что с них взять?
Изменено: Таня77- 09.11.2019 21:25
 
реально ли уговорить банк взять эту долю в счет долга?
или банку такие проблемы не нужны?
у банка , как мне кажется, шире возможности, он может позволить вложиться и выкупить все.
у простого человека нет таких возможностей, увы(
 
Цитата
Таня77 пишет:
уже поздно, сроки отказа от наследства прошли

А он принял наследство ?
 
Может кто подскажет, как оценить долю в комнате, не по цене, как рыночная и продавалась целиком, а реальная, чтоб это зафиксировать, и от этой суммы отталкиваться, хотим знать точную сумму чтоб собрать для человека денег и выплатить одним махом, чтоб все закрыть, пусть и досрочно , пусть со штрафами, но только, чтоб в оценке стояла реальная сумма, с учетом всех нюансов.
может какаую-то судебную оценочную экспертизу назначить?
 
Цитата
Таня77 пишет:
уже поздно, сроки отказа от наследства прошли еще

Через суд.
Вполне может и без юристов.
Что касается всего остального.. договаривайтесь. Иначе все будет длиться муторно и долго.
 
Цитата
fadd пишет:
А он принял наследство ?
да,
он пряталася после похорон несколько месяцев, порвал все контакты с родней( они инициативу проявляли) в итоге, к лету его оборну прорвала бабушка, настойчивостью, лаской и добрым словом.
и завела разговор о наследстве - от папы тебе комната должна достаться, хоть что-то от папы тебе должно перейти. Было известно, что у папы есть эта комната, примерно с 2005 года.
это родственный обмен, из-за родственников он туда переехал, но оформить не мог 11 лет(как сейчас выясняется) оформил, через ДКП в 2016, а в 2015 - вступил в брак.
все эти подробности выплывают только сейчас.
 
Цитата
Таня77 пишет:
реально ли уговорить банк взять эту долю в счет долга?
или банку такие проблемы не нужны?

Банк - не благотворительная организация. Все эти доли ему не нужны, и их банку так же придется продавать. Кроме того, могут всплыть другие долги. С ними что прикажете потом делать? Натравить кредиторов на бывшую? В результате будет потеряна ВСЯ квартира, ибо денег нет, половина двухи будет в собственности других людей. Обьясните это родственникам, и попробуйте выработать решение вопроса.
 
Цитата
Gres17 пишет:
Обьясните это родственникам
они не идут на контакт, как только им сказали что есть претензия по кредитным долгам. отвеили только - идите в суд.
 
Цитата
Gres17 пишет:
Банк - не благотворительная организация. Все эти доли ему не нужны, и их банку так же придется продавать
тоже так думаю(((
будем собирать деньги, чтоб расчитаться одним махом и закрыть вопрос.
интересует, как установить и зафиксировать реальную цену полученного наследства?
ведь больше чем получил, взять не могут.
 
Цитата
Gres17 пишет:
Кроме того, могут всплыть другие долги. С ними что прикажете потом делать?

отправили запросы о наличии сечтов и тд. во все местные банки, с уведомление о вручении и с описью.
ждем.
 
Цитата
Таня77 пишет:
Как официально установить стоимость именно его доли, с учетом ее невыделяемости и неликвидности?

Размер его доли и ее стоимость должны быть в налоговой.

Цитата
Таня77 пишет:
У нотариуса охранительная позиция - ну не на вдову же (в декрете) с малым ребенком напрягать. Оплати, потом разбирайся сам с регрессивным иском к вдове и несовершеннолетнему. Сын идет в банк и предварительно узнает, что взято три кредита, один на сумму 149 тыс, второй 45 ыс, и... кредитная карта на 68 тысяч по 20% годовых.
это без учета процентов, пеней и т.д.

Объясните ещё раз, почему наследство получили трое, ну двое, а обязательства по долгу только один? То что вдова в декрете может только отсрочить выплату долга, но не снимает его совсем. Мне кажется с этим надо разбираться. Странная позиция у нотариуса.
Долг надо делить и делать это надо через суд, если банк на это не идёт.
Изменено: Кот Васька- 09.11.2019 22:16
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
 
в наследство вступал в июле, закрыто 11 августа. не он открывал, а вдова.
пришел по месту открытия, там же и бабушка быстренько написала отказ от своей доли в наследстве.
у бабушки в собственности 1/2, 3-х этажного дом, и двое наследников - братья наследодателя.
вторая совладелица этого дома - жена младшего брата.
но вложения там , в основном бабушкины
это именно жена младшего брата в 2005 году провернула все эти схемы с родственным обменом, и вселила наследодателя в эту 1/2,
т.е отдала ему долю в своей( с детства квартире) взамен за отказ от его доли в доме.
сейчас бабушка не хочет, чтоб вдове досталась 1/2, считает что она не имеет отношения к ней.
хотя по ДКП - она проходиткак согласная на покупку супруга.
ради того, чтоб вдова не могла продать 1/2 одним махом, втянули парня в соснаследники, не раскрывая всех карт.
чтоб сбить цену для вдовы.
а тут выяснились долги по кредитам.
возможно о них и знали, поэтому отвели от бабушкиного 3-х этажного дома, претензии банков.
может в полицию пойти? хотя понимаю, ничего не доказуемо
 
Цитата
Кот Васька пишет:

Размер его доли и ее стоимость должны быть в налоговой.

вообще не известно, есть ли какое еще имущество, такое ощущение, что ничего не хотят говорить.
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Долг надо делить и делать это надо через суд, если банк на это не идёт.


спасибо! наверное там и будем ходатайствовать о проведении судебной экспертной оценки.
 
Цитата
Таня77 пишет:
к лету его оборну прорвала бабушка

То есть бабушка отвела его к нотариусу, и он написал заявление о принятии наследства ?
 
Цитата
Таня77 пишет:
может в полицию пойти? хотя понимаю, ничего не доказуемо

Не думаю, что это поможет. Дела родственные.
Цитата
Таня77 пишет:
вообще не известно, есть ли какое еще имущество, такое ощущение, что ничего не хотят говорить.

Даже нотариус?
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Размер его доли и ее стоимость должны быть в налоговой

а имеет ли право наследник слать запрос в налоговую о наличии имущества.
вот мой личный кабинет, показывает все имущество и то что было и то что снято с регистрации, там даже машины учитываются.
у наследодателя могла быть машина, он всю жизнь водил.
но он мог не раскрыть этого сыну, чтоб "меньше знал".
невозможно получить никакую инфу.
родственники не раскрывают, от нотариуса тоже никаких подробностей.
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Даже нотариус?

да, много странностей,
на той неделе планируем юриста направлять по довернности, чтоб ознакомился с делом
 
Цитата
Таня77 пишет:
спасибо! наверное там и будем ходатайствовать о проведении судебной экспертной оценки.

Стоимость его наследства есть в налоговой совершенно точно. Это официальная цена. Ходатайствовать надо о разделе долга с другим наследником.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
 
Цитата
fadd пишет:
То есть бабушка отвела его к нотариусу, и он написал заявление о принятии наследства ?
нет, она его уговорила пойти, они ходили отдельно.
ее возил страший сын, т.к она в преклонном возрасте.
 
Цитата
Таня77 пишет:
а имеет ли право наследник слать запрос в налоговую о наличии имущества.

Я говорю о просто и дешевом способе узнать стоимость наследства. Я об этом:
Цитата
Таня77 пишет:
Как официально установить стоимость именно его доли, с учетом ее невыделяемости и неликвидности?


А выяснять что там было в наследстве должен нотариус.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Известно, что Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть