Форум

Банк хочет изменить условия кредитного договора после его подписания.

Надо ли соглашаться с банком.

Приветствую.

Вчера с одним из крупнейших банков был заключен договор автокредитования по госпрограмме "Первый автомобиль", сумма кредита 300 000 рублей.
По условиям договора Банк обязан предоставить кредит, это выделено в отдельный пункт.

При этом, сегодня поступил звонок из банка, у них там что-то поменялось и по внутренней инструкции, минимальная сумма кредита, выдаваемого по госпрограмме - 400 000 рублей.

Теперь банк хочет перезаключить договор, в противном случае, их бухгалтерия отказывается отправлять деньги.

По договору, Банк перечисляет необходимую сумму клиенту в течении 3х рабочих дней.

Сотрудник Банка утверждает, что они могут ничего не перечислять, несмотря на наличие договора. И неперечисление средств анулирует договор, в договоре же ничего подобного не сказано.

Стоит ли верить словам сотрудника банка, либо они просто хотят напугать и с помощью испуга, ухудшить условия договора?
 
А в чем ухудшение то? Частично досрочное погашение никто не отменял.
 
Цитата
predator67 пишет:
А в чем ухудшение то? Частично досрочное погашение никто не отменял.
не нравится в подход, когда условия договора пытаются изменить после подписания договора.
 
Цитата
Kazan пишет:
договора пытаются изменить после подписания договора.

читать надо кредитный договор - но банк может в "позу" встать
сделайте досрочное и все
 
Цитата
Versus18 пишет:
но банк может в "позу" встать
то есть, не исполнить свои обязанности по договору? И ему за это ничего не будет?
 
Цитата
Kazan пишет:
не исполнить свои обязанности по договору? И ему за это ничего не будет?

вопросы решаются либо досудебно или судебно, вы еще кредит не получили уже судится собираетесь ?
 
Цитата
Kazan пишет:
Сотрудник Банка утверждает, что они могут ничего не перечислять, несмотря на наличие договора. И неперечисление средств анулирует договор, в договоре же ничего подобного не сказано.

Стоит ли верить словам сотрудника банка, либо они просто хотят напугать и с помощью испуга, ухудшить условия договора?

Мы ваш договор не читали. Попросите сотрудника банка подтвердить слова пунктом договора, договор у вас на руках.
 
Цитата
Versus18 пишет:
вопросы решаются либо досудебно или судебно, вы еще кредит не получили уже судится собираетесь ?
я не хочу судиться, но поведение сотрудников мне очень не нравится такое, будто заемщик им что-то должен.
Почему неисполнение того, что прописано в договоре заемщиком, банк расценивает агрессивно, однако сам позволяет себе не исполнять условия договора?

В общем, как я понимаю, сотрудники пытаются просто напугать, для выполнения плана, получения премии, либо каких-либо других, мне не ведомых причин. Переподписывать договор не обязательно.
 
Цитата
predator67 пишет:
А в чем ухудшение то? Частично досрочное погашение никто не отменял.

Конечно ухудшение. Брать больше чем нужно и досрочно погашать это принимать на себя дополнительные расходы. Зачем это клиенту?
Односторонний отказ от исполнения обязательств по договору, подписанному двумя сторонами не допускается. Можно требовать неустойку и возмещения убытков от банка. Ничего не перезаключайте.. напишите досудебную претензию.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Односторонний отказ от исполнения обязательств по договору, подписанному двумя сторонами не допускается. Можно требовать неустойку и возмещения убытков от банка. Ничего не перезаключайте.. напишите досудебную претензию.
это можно в ГКРФ найти, верно понимаю?
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Ничего не перезаключайте.. напишите досудебную претензию.

кредитный договор, договор купли-продажи еще надо почитать - может там есть условие отказа Банком предоставления кредита
если заняться не чем пишите!
Цитата
Kazan пишет:
Переподписывать договор не обязательно.


доп. соглашение можно сделать
 
Пока деньги не выданы, договор не заключен. Это статья 7 закона о потреб. кредите. Поэтому банк волен делать все, что вздумается.
 
Цитата
predator67 пишет:
Это статья 7 закона о потреб. кредите. Поэтому банк волен делать все, что вздумается.

ст. 6
Цитата
6. Договор потребительского кредита считается заключенным, если между сторонами договора достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, указанным в части 9 статьи 5 настоящего Федерального закона. Договор потребительского займа считается заключенным с момента передачи заемщику денежных средств.

Опять же это потребительский кредит - но суть дела не меняет, на закон могут сослаться!!!
 
Автокредитование такой же потребительский кредит, как и все остальные, взятые для личных нужд.
 
Определение Верховного суда РФ ри 02.04.2019 № 16-КГ18-57

Согласно ст. 310 ГК РФ одностороннее изменение условий обязательства не допускается, за исключением случаев, предусмотренных данным кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
Договором между сторонами можно предусмотреть такую возможность только тогда, когда все его стороны являются лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, либо для той стороны договора, которая не осуществляет предпринимательскую деятельность, за исключением случаев, когда законом такое право может быть предоставлено и другой
стороне.
Таким образом, закон не содержит запрета банкам изменять условия банковского обслуживания и устанавливать иные размеры комиссий или новые комиссии, но в случаях с клиентами – физическими лицами до оказания услуги должно быть достигнуто соответствующее соглашение о возможности изменения договора банковского обслуживания в форме, которая позволяет однозначно установить согласие потребителя на обслуживание на этих условиях и добровольный выбор им объема оказанных услуг.

При этом п. 12 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2016 г. № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении» предусмотрено, что если одностороннее изменение условий обязательства совершено тогда, когда это не предусмотрено законом, иным правовым актом или соглашением сторон или не соблюдено требование к их совершению, то, по общему правилу, такое одностороннее изменение условий договора не влечет юридических последствий, на которые они были направлены.

При таких обстоятельствах суду апелляционной инстанции следовало руководствоваться теми условиями обслуживания банковского счета истца, которые были установлены в заключенном им договоре и содержались в правилах банка, существовавших на дату заключения этого договора
 
Ну и зачем эта простыня? Коли договор пока еще не заключен вообще?
 
Цитата
Дмитрий 29 пишет:
установлены в заключенном им договоре и содержались в правилах банка, существовавших на дату заключения этого договора

договор по закону заключен с
Цитата
Versus18 пишет:
с момента передачи заемщику денежных средств.
 
Цитата
predator67 пишет:

X Пока деньги не выданы, договор не заключен. Это статья 7 закона о потреб. кредите. Поэтому банк волен делать все, что вздумается X

потребительский кредит - это не потребительский заем.
потребительский кредит заключен с момента достижения согласия по существенным условиям.
Изменено: limar.veto- 22.01.2020 19:03
 
Судьям это расскажете.
 
Цитата
limar.veto пишет:
потребительский кредит заключен с момента достижения согласия по существенным условиям.

Закон покажите!!! В законе конкретно установлено когда считается заключенным кредитный договор, если, что закон о потребительском кредите регулирует и другие кредитные продукты банков физическим лицам, в том числе автокредит
 
Цитата
limar.veto пишет:
потребительский кредит - это не потребительский заем.

Именно кредит более "узкое" понятие, чем займ, кредит могут предоставлять только банки, а займы могут выдавать физические и юридические лица, МФО и т.п.
 
Цитата
predator67 пишет:
Судьям это расскажете.


Да они, собственно, в курсе. smile:) Так что не нужно так категорично.
Посмотрите:
- Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 08.09.2016 №08АП-9336/2016, 08АП-9445/2016
- Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 14.09.2018 г. №Ф03-3171/2018

Наиболее развернуто позиция развернута в последнем. Стоит того, чтобы процитировать полностью:

Цитата
Между тем судебная коллегия не соглашается с выводом судов относительно правовой оценки условия пункта 2.1 типовой формы индивидуальных условий договора потребительского кредита и типовой формы индивидуальных условий договора кредитной линии относительно вступления договора в силу с момента его подписания сторонами.

Руководствуясь положениями пункта 2 статьи 433, пункта 1 статьи 807, пункта 2 статьи 819 Гражданского кодекса РФ и суды обеих инстанций пришли к выводу о том, что кредитный договор считается заключенным и порождает права и обязанности у сторон не только с момента достижения соглашения по всем существенным условиям, но и с момента передачи заемщику денежных средств. При этом суды посчитали, что специальная норма, определяющая момент заключения договора потребительского кредита (пункт 6 статьи 7 Закона о потребительском кредите (займе)) подлежит толкованию с учетом общих положений Кодекса о заключении договора и норм, регулирующих договор займа.

В соответствии с пунктом 1 статьи 807 Гражданского кодекса РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

В силу пункта 1 статья 819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, которые предусмотрены договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее.

Согласно статье 1 Закона о банках банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц. В пункте 2 статьи 5 данного Закона установлено, что размещение привлеченных банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счет.

Таким образом, отличие кредитного договора от договора займа в силу названных норм права обусловлено наличием у субъекта сделки статуса кредитной организации с вытекающей из этого специальной правоспособностью.

Условие кредитного договора о том, что он считается заключенным лишь с момента зачисления суммы кредита на счет заемщика, полностью вытекает из предусмотренного статьей 819 Гражданского кодекса Российской Федерации положения о двустороннем характере обязательства по такой сделке. Именно консенсуальный характер кредитного договора является необходимым видообразующим признаком данного договора, позволяющим выделять его в отдельный вид договора займа.

Частью 6 статьи 7 Закона о потребительском кредите (займе) установлено, что договор потребительского кредита считается заключенным, если между сторонами договора достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, указанным в части 9 статьи 5 настоящего Закона. Договор потребительского займа считается заключенным с момента передачи заемщику денежных средств.

Таким образом, законодатель в данной правовой норме различает момент, с которого считаются заключенными договор потребительского кредита и договор потребительского займа. Применив общие положения Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре займа без учета норм специального законодательства, подлежащих применению к спорным отношениям, суды ошибочно признали пункт 2.1 типовой формы индивидуальных условий договора потребительского кредита и типовой формы индивидуальных условий договора кредитной линии не соответствующим закону и ущемляющим права потребителей.
 
Цитата
Akela63 пишет:
Посмотрите:
- Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 08.09.2016 №08АП-9336/2016, 08АП-9445/2016
- Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 14.09.2018 г. №Ф03-3171/2018

Чхать в СОЮ хотели на все постановления арбитража, вместе взятые. Там ( в арбитраже), например, давно незаконно коллективное страхование,столь любимое некоторыми банками. Типа Сбера, Восточки или Совка. Идите, попробуйте признать его незаконным в СОЮ.
 
Цитата
Akela63 пишет:
банковскими организациями от своего имени и за свой счет.

Такое понятие как банковская организация разве есть? Вроде всегда оперируют понятием кредитная организация!!!
 
Цитата
predator67 пишет:
Чхать в СОЮ хотели на все постановления арбитража, вместе взятые. Там ( в арбитраже), например, давно незаконно коллективное страхование,столь любимое некоторыми банками. Типа Сбера, Восточки или Совка. Идите, попробуйте признать его незаконным в СОЮ.


Ну, скажем так, слабый аргумент для дискуссии. И спорная позиция с профессиональной точки зрения smile:)
Как-то я в Московском городском суде добился решения с мотивировочной частью, прямо противоположной по своему смыслу и содержанию другому решению того же суда по аналогичному предмету спора. Причем по времени не сильно отстающему от моего. Судебная коллегия была в другом составе. Неоднозначная практика не повод не отстаивать свою позицию. Которая, к тому же, имеет поддержку в ряде судов. И уж точно не основание делать категоричные заявления, как вы.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть