Форум

Взыскание по давнему кредиту

Случайно обнаружилось. Что и как делать в период самоизоляции?

Добрый день, и спасибо всем кто откликнется.
Оффлайновый юрист ищется, но сейчас с ними в провинции напряженка.

03.04.2020 родственник получил судебное письмо, на почте его не отдали - несовпадение ФИО. Поиск по сайтам судов и ФССП ничего тогда не показал. На обращение через форуму сайта молчок.

16.04.2020, сегодня, на сайте участка мирового суда, проверяли по другому поводу и обнаружилось, что оказывается еще 23.03.2020 был выдан судебный приказ, по кредитной карте или обычному потребкредиту который был взят где то в 2000 годах. Погашен или нет, точно не помнят (реально не помнят) тогда было у человека несколько кредитов, вот с одним банком точно рассчитались (потому что нашлось несколько выцветших квитанций именно из него), а тут хз. Документов нет. Может и была, "случайно обнаружилась" задолженность.

Вопрос что человеку сейчас надо делать - в реалиях сегодняшней ситуации с этими корновирусами и изоляциями?

В суде личный прием прекращен полностью - то есть его даже не пустили в здание, говорят вот будет суд тогда приходите, а сейчас всеми вопросами на... (все в сад!). То есть даже посмотреть не удалось что там за требования.

Сроки просьбы отмены приказа как я понимаю были пропущены еще в день получения и не отдачи ему письма из суда. Так же не совпадают ФИО.

Некоторые из знакомых ему советуют просто "забить". Но я в правильности этого совета не уверен, но к сожалению сейчас юристы которым мы доверяем самоизолировались, а поиски другого займут какое то время.
 
Написать возражения на приказ в мировой суд, и отослать почтой. В возражениях заодно указать, что ФИО на конверте с приказом стояли неправильные, и по этой причине не удалось его ( приказ) вовремя получить. Это повод для восстановления срока на отмену приказа.
 
predator67,
На сайте суда указано что судебный приказ выписан на такие же неправильные ФИО. Это не станет проблемой?

Родич вроде несколько лет назад менял что то в честь жены, дочери или кого то там из родни. То есть тут не просто ошибка в написании и фамилии (скажем Иванов вместо Ивановский), но и остальные данные кроме адреса не сильно совпадают. Адрес он не менял уже лет сорок.

(С финансовыми делами это не связано, поскольку довольно большой промежуток между событиями).
 
Цитата
Zero007 пишет:
Некоторые из знакомых ему советуют просто "забить". Но я в правильности этого совета не уверен, но к сожалению сейчас юристы которым мы доверяем самоизолировались, а поиски другого займут какое то время X

Забивать точно не нужно, имеет смысл разобраться.

Что за юристы такие, что общаются только очно и дистанционно с ними не возможно работать?
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Цитата
Omni пишет:
общаются только очно и дистанционно с ними не возможно работать


обычные.
одним сейчас просто неохота работать - у них подушка безопасности и загородный домик.
другие любят только наличку, но не рискуют сейчас с ней работать и встречаться лично с посетителями, поэтому тоже вообще не принимают.

а с теми кто советы все же давал - в основном было что то такого типа "иск подается по другим фио. значит по текущим фио нечего беспокоиться, а в суде ему даже исковые требования не покажут, он же не является стороной разбирательства"
(но вот эту фразу скажем говорила юрист-бывшая секретарь суда, так что особого доавреия к ней лично у меня нет)

в общем мне удалось до человека донести мысль, что забивать не имеет смысла - размахивая этим приказом этот smile:puke: банк просто понесется в фссп, а тем "некогда" будет разбираться - имеют они право требовать, истекли ли сроки давности... просто тупо списюкают все деньги в пользу банка... не глядя на текущие фио.

единственное что смущает что в суде могут действительно его даже не выслушать - бумаг о смене фио у него не осталось.
Изменено: V.Bukina- 17.04.2020 18:20 (Отмодерировано.)
 
Цитата
Zero007 пишет:
На сайте суда указано что судебный приказ выписан на такие же неправильные ФИО. Это не станет проблемой?

Госпыдя, если ФИО даже пусть немного не совпадают незачем беспокоиться вообще. Этот судебный приказ не касается вас. Нет смысла искать себе проблем хождением по судам.
 
Тут вопрос в том, где ФИО было неправильным. Могло быть только на конверте, а в самом приказе все правильно. И, судя по сообщению автора, это может быть именно такой вариант.
Тогда забивать на это дело не следует, а следует воспользоваться советом из второго сообщения.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Нет смысла искать себе проблем хождением по судам.


Как раз в этом то и причина недоумения - одни говорят примерно то же самое, только аргументы попроще - "просто забей, что они с тебя возьмут". Другие наоборот убеждают человека что он таки обязан явиться в суд, уведомить судью о смене ФИО и получить правильный документ, чтобы потом его опротестовать, и уже на суде заявить о истечении срока давности.

Я сам редко с судебной системой РФ сталкиваюсь, родич вообще простоват в житейских дела, но он все же мой последний родственник.

Цитата
Alex133 пишет:
Могло быть только на конверте, а в самом приказе все правильно

Я сейчас нашел на сайте суда - строчка без особых подробностей там, но там хоть фамилия и верная, не то что на письме, но неправильное отчество указано.

Бумаг из банка так и не нашлось - но как говорит вполне возможно были просрочки по потребкредитам в период особенно 2007-2008 года. Он тогда оплачивал аккуратно только в два банка, зарплатный и сбер, а все остальное по возможности.
Никаких напоминаний из банка не было давно - но явно больше пяти лет.
 
Цитата
Zero007 пишет:
Я сейчас нашел на сайте суда - строчка без особых подробностей там, но там хоть фамилия и верная, не то что на письме, но неправильное отчество указано.

Исходите из того что отчество указано правильно и приказ вас не касается. На меня был выдан приказ о взыскании коммуналки, я посмотрел год рождения неправильный, даже не суетился . В течении года Исполнительное производство закрыли так как должник был не найден , хотя адрес был мой указан верно.
 
Цитата
Zero007 пишет:
Я сейчас нашел на сайте суда - строчка без особых подробностей там, но там хоть фамилия и верная, не то что на письме, но неправильное отчество указано.
Я думаю не паниковать и не суетиться.
Если письмо с приказом вернется обратно в суд и судья обратит приказ к исполнению, то отдаст его взыскателю или по его просьбе отправит в ФССП.
При этом в силу п.4 ч.1 ст.127 ГПК в судебном приказе по должнику должны быть указаны сведения о должнике, содержащиеся в заявлении о вынесении судебного приказа: для гражданина-должника - фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, дата и место рождения, место работы (если они известны) и один из идентификаторов (ИНН, СНИЛС, ОГРН и др).
Если судебный приказ придет в ФССП то пристав возбудит исполнительное производство на указанного должника, придет письмо из ФССП опять с неверным отчеством.
А на сайте ФССП появится взыскание, где уже будет видно кто должник полные ФИО и дата рождения.
Ну и так как отчество будет иное, то должником исходя из п.5 "а" ч.1 ст.13, ст.48 и 49 ФЗ-229 "Об ИП" Вы не будете.
Ну и кроме того, Вы всегда сможете отменить судебный приказ, если все же должник ВЫ указав, что суд допустил ошибку, описку, поэтому возможности получения приказа на почте не было.
Изменено: sergeiw- 19.04.2020 18:09
 
Обо всем по порядку.
ФИО для приставов не проблема иначе все бы алиментщики давно бы поменяли smile:D ). Паспортных данных ИНН, СНИЛС, достаточно чтобы выдать ИЛ а ФИО ФСПП исправит.
Кто там что напутал вы не узнаете, пока не ознакомитесь с материалами дела: исковое заявление, определение судьи, работа секретаря суда, помощника, почтальона, база почты РФ это не суть важно главное вы не получили. Вам надо отменить судебный приказ с обоснованием пропущенных сроков. Ну и последнее если это действительно такой бородатый кредит то после отмены на новом суде если будет не в рамках упрощенного производства на беседе заявите об истечении срока исковой давности. smile:idea:
 
Цитата
nikosi пишет:
а ФИО ФСПП исправит.
smile:| Исправит если это действительно описка, вместо Петровича - Питровича.
А вот если вместо Петровича указано Николаевич, то это уже совершенно другое лицо и пристав не имеет права исправлять такие ошибки.
Поэтому надо знакомиться с материалами дела в суде, Вы там или нет понимать.
 
В этом то вся проблема. Забить или не забить... Тем более что лично у меня опыт общения с ФССП так себе - донимали как то вместе с коллекторами по поводу соседки - моей однофамилицы. А сам жертва уже не беспокоится - расслабился и продезинфицировался уже.

На сайте участка написано, это я точно выяснил, "Дело такое то, лицо "должник" Иванов И.И. (ИНН - пусто, ОГРН/ОГРИП-пусто) то есть в исковых требованиях видимо и есть Иванов И.И.? И в выданном судебном приказе тоже Иванов И.И.?

Хотя по паспорту он теперь Иванов И.А.

То есть банк в "тяжелые" для него времена тупо решил срубить копеечку разыскав старые дела. А его туповатые коллекторы даже не побеспокоились узнать об изменениях.

Судейские до которых удалось все же дозвониться сперва заявляли что именно И.И. является участником разбирательства, поэтому непонятному И.А. они ничего не скажут.
Потом начали уверять что он обязан послать заявление на имя судьи, чтобы уведомить её о произошедшей ошибке, и чтобы она выдала новый судебный приказ, который этот И.А. и будет оспаривать-отменять с чистой совестью.
 
Стоп, так это просто ошибка в тексте, или этот человек сменил отчество, а раньше был И.И.?
Мне кажется, что это существенное обстоятельство, которое стоило озвучить сразу.

Впрочем, я был уверен, что можно сменить фамилию и имя, но невозможно сменить отчество. Или тут за последние 50 лет что-то сильно поменялось?
 
Цитата
Alex133 пишет:
этот человек сменил отчество, а раньше был И.И.?
Мне кажется, что это существенное обстоятельство, которое стоило озвучить сразу.


Цитата
Zero007 пишет:
несколько лет назад менял что то в честь жены, дочери или кого то там из родни


Примерно пять лет назад сменил. Никаких претензий ни от каких банков не было. Просто что то семейное.

В РФ давно можно сменить всё что угодно, и сейчас даже объяснять ничего не нужно.
 
Цитата
Zero007 пишет:
Никаких претензий ни от каких банков не было.
Клиент банка обязан уведомлять банк об изменениях паспортных данных и места проживания.
 
Цитата
Alex133 пишет:
Клиент банка


к тому времени он уже не являлся клиентом ни одного русского банка. во всяком случае осознанно.
я сейчас не пытаюсь юлить-хитрить, просто разбираюсь чтобы дать человеку пинок в нужную сторону. сейчас действительно те из близлежащих оффлайновых юристов которые соглашаются консультировать удаленно дают самые разные ответы.

до 2007 было примерно пять активных отношений - зарплтнный, сбер, и два-три мелких (действительно мелких, на бытовую оргтехнику) потребкредита. задолженность возникла максимум в 2008 после потери рег.работы.
первые два он выплатил так как не было вариантов - зарплатная карта и созаемщики в заложниках. закрыл отношения к 2010 году. во всяком случае его уверили что отношений больше нет. справок никаких само собой не дали.

потребкредиты платил пока мог, явно нерегулярно, но платил (в этом он немного того...) вроде как минимум один или два он выплатил, или их списали потому что были извещения что он больше не является гордым клиентом этих банков. и все поползновения вообще от любых лиц выбить долг прекратились после 2011 года.
на этом он успокоился и занялся ипешничеством, после которого успешно прогорел, был должен денег государству, получил помощь от родни и в честь этого события где то в 16 или 17 году сменил отчество.

то что он кому то что то ещё обязан узнал вот буквально на днях. бумаг никаких из того периода не осталось. бумажки о смене ФИО тоже не осталось после смены документов она не нужна была.

что за деньги и сколько требуется этот банк сейчас даже не в курсе. в суде в телефонном разговоре суть требований банка не раскрыли мотивировав как я уже написал чуть выше "он по документам не является стороной разбирательства".

отсюда и вопрос - дальше что делать? "забить" ему видите ли совесть не позволяет (хотя я сам уже больше именно этот вариант считаю разумным), но идти к судье и требовать чтобы она изменила данные в приказе даже ему кажется немного странным.
Изменено: Zero007- 20.04.2020 14:28
 
Здравствуйте,

Основанием для замены паспорта гражданина РФ является (п. 12 Положения; п. 72 административного регламента, утв. Приказом МВД России от 13.11.2017 N 851) изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и (или) месте рождения.

В новом паспорте есть штамп о ранее выданных паспортах.

В документах представленных кредитором для выдачи судебного приказа есть паспортные данные должника.

ИМХО:

Заявление об отмене приказа, получать сам приказ для этого не нужно.

В заявлении изложить факты: в таком то году сменил отчество, ранее был ФИО, после стал ФИО, свидетельство о перемене отчества представить не могу, так как утеряно. Повторное свидетельство (справку) о государственной регистрации акта гражданского состояния получить не могу, так как в связи с коронавирусной инфекцией управление ЗАГС _____ и МФЦ прием не ведут. Копию страницы паспорта с отметкой о ранее выданных паспортах прикладываю, в документах представленных кредитором для выдачи судебного приказа имеются сведения о паспортных данных которые можно сличить с информацией о моем старом паспорте.

Подачу после истечения предусмотренного срока обосновать тем, что узнал только сейчас так как письмо на почте было на другое имя, его не давали.

Направить по почте или через ГАС Правосудие.
 
Цитата
Zero007 пишет:
отсюда и вопрос - дальше что делать? "забить" ему видите ли совесть не позволяет (хотя я сам уже больше именно этот вариант считаю разумным), но идти к судье и требовать чтобы она изменила данные в приказе даже ему кажется немного странным.
Значит все же Иванов ИИ=Иванов ИА, одно и то же лицо, должник. Если лицо уже не является клиентом банка,то необходимости обновлять о себе сведения и извещать банк о смене ФИО нет необходимости.
Однако, исходя из
Цитата
23.03.2020 был выдан судебный приказ, по кредитной карте или обычному потребкредиту который был взят где то в 2000 годах. Погашен или нет, точно не помнят (реально не помнят) тогда было у человека несколько кредитов, вот с одним банком точно рассчитались (потому что нашлось несколько выцветших квитанций именно из него), а тут хз. Документов нет. Может и была, "случайно обнаружилась" задолженность.
клиент не исполнил обязательства, возникла задолженность. А раз обязательства не исполнены, то Вы сторона договора и клиент банка по настоящее время, поэтому обязаны обновлять свои данные раз в год в банке и каждый раз при изменении данных.
Кстати, по ГПК в судебном приказе тоже можно исправить описки.
Вот только надо понять описка ли это.
В соответствии с п. 20 Постановления ПВС РФ от 17.11.2015 № 50 «О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства» перемена имени физического лица не требуют разрешения судом вопроса о процессуальном правопреемстве, поскольку это не влечет выбытия стороны в спорном или установленном судом правоотношении.
Изменено: sergeiw- 21.04.2020 10:58
 
Цитата
sergeiw пишет:
А вот если вместо Петровича указано Николаевич, то это уже совершенно другое лицо и пристав не имеет права исправлять такие ошибки.
Поэтому надо знакомиться с материалами дела в суде, Вы там или нет понимать.


Исправит проверено. А в суде можно узнать из материалов дела кто допустил ошибку. smile:nightmare:
 
Цитата
nikosi пишет:
Исправит проверено.
Это если описку совершил сам пристав, А если в пришедшем исполнительном документе указано Иванович, в Постановлении пристав тоже написал Иванович, то самостоятельно пристав НЕ МОЖЕТ исправить это. Только через суд.
Что Вы указываете "проверено" не значит что исходит из норм права.
Здесь все же юридическая ветка - правовая.
У меня вон приставы свои же Постановления сами отменяют, тоже проверено. smile;)
 
Добрый день. Сколько долг?
 
Цитата
Антикризисник пишет:
Сколько долг


Понятия пока не имеем. То что это потреб кредит (максимум кредитка начального уровня) это однозначно. Где то в пределах 15 000 - 20 000 рублей.
Сколько хотят получить сейчас неизвестно - когда первые пару лет коллекторы звонили они до 100 000 требовали.

Сейчас ситуация без изменений - неизвестность. В суд через "правосудие" запрос отправлен. Без ответа.
На звонки отвечают в том духе что человек не является сейчас стороной разбирательства. Вот пусть докажет что это именно он должен. Бумажка есть у него? Нет? Ну значит пусть не мешает.
Ещё предложили отправить сходить в банк чтобы они изменил требования. Но это даже на взгляд блаженного родственника - слишком.
Хотя вроде меня енктоыре уверяют меня что именно это и есть "все должно быть по закону и справедливости!"
 
Когда стоит вопрос о долге, нельзя оперировать понятием "понятие не имею". Нужно выяснить, сколько вы должны.
Изменено: Антикризисник- 29.04.2020 22:32
 
Цитата
Антикризисник пишет:
Нужно выяснить, сколько вы должны.


Выражаясь более понятно чем в остальных сообщениях:
Между "нужно" и "можем" лежит пропасть из неразрешимых "а оно вообще надо?"

1. Кредит был давно, на руках бумаг нет.
2. У жертвы успели смениться ФИО.
3. На основании пункта 2 - в мировом суда отказывают в рассказе что да как...
3а. На запросы через правосудие пока молчат.
4. Но предложили жертве сходить в банк, и попросить банк изменить данные в требованиях.
5. Пункт 4 кажется глупым даже... Всем.
6. Некоторые из юристов высказали мнение что 4 пункт - ко всему прочему обнулит срок исковой давности.
Изменено: Zero007- 01.05.2020 23:21
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть