Форум

Давно пропущенная наследная доля в квартире

На основе реальных событий

Дано: жил-был гражданин М - муж гражданки Ж и отец их общего сына С. У гражданина М была купленная до брака квартира, записанная строго на его имя. Потом М скончался. Квартиру целиком унаследовала Ж. Гражданин С в дележе наследства не участвовал. (Почему его не нашел нотариус, науке неизвестно.) Гражданка Ж квартиру продала и распорядилась деньгами, что называется, по собственному усмотрению.

Гражданин С на момент смерти М был более чем совершеннолетним, состоял в перманентной ссоре с родителями и жил отдельно, не поддерживая с ними никакой связи. Тем не менее, жил он в том же городе, адрес и телефон родительской квартиры, естественно, знал.

Прошли годы. Вопрос: есть ли у С шансы отсудить у своей матери Ж долю в наследстве и в какой форме он ее получит? Очевидно, что С придется сначала подать в суд на восстановление срока вступления в наследство. Получится ли у него восстановить срок? С точки зрения здравого смысла ситуация диковатая: сын несколько лет не мог узнать о смерти отца, живя не в какой-то другой стране, а на расстоянии получаса ходьбы пешком. Сможет ли Ж утверждать, что С - недостойный наследник согласно ГК РФ статья 1177 пункт 2?
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
А гражданин М оставлял завещание?
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Почему его не нашел нотариус, науке неизвестно.) Гражданка Ж квартиру продала и распорядилась деньгами, что называется, по собственному усмотрению.

Нотариусы ищут наследников только в иностранных фильмах. В обязанности нотариуса не входит розыск наследников. Согласно статье 61 Основ нотариус лишь обязан известить наследников, о которых ему известно, об открытии наследственного дела, а также может произвести вызов наследников путем публичного извещения через сайт Федеральной нотариальной палаты.
Если квартира продана, то поезд ушёл. Опротестовать договор купли-продажи нереально, особенно
когда прошло больше 3 лет.
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Гражданин С на момент смерти М был более чем совершеннолетним, состоял в перманентной ссоре с родителями и жил отдельно

Просто жил отдельно или был зарегистрирован по другому адресу? Если был зарегистрирован в родительской квартире на момент смерти отца, то можно доказать, что сын принял наследство по факту.
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Вопрос: есть ли у С шансы отсудить у своей матери Ж долю в наследстве и в какой форме он ее получит? Очевидно, что С придется сначала подать в суд на восстановление срока вступления в наследство. Получится ли у него восстановить срок?

Ничего не получит так как доля продана. Чтобы восстановить срок, нужна убедительная для суда причина пропуска срока. И после устранения этой причины наследник должен был обратиться в суд
в срок не более 6 месяцев.
Есть вариант фактического принятия наследства - наследник что-то забрал после смерти отца или
оплатил его долги. Так обычно заявляют квартирные мошенники и суды им иногда верят.
Цитата
orcus vulgaris пишет:
сын несколько лет не мог узнать о смерти отца, живя не в какой-то другой стране, а на расстоянии получаса ходьбы пешком. Сможет ли Ж утверждать, что С - недостойный наследник согласно ГК РФ статья 1177 пункт 2?

Эта статья не об этом. Признать его недостойным наследником по этой причине нельзя. Но это обстоятельство не позволило бы суду восстановить пропущенный срок, хотя это уже неважно по причине продажи объекта наследования.
Изменено: user58- 30.01.2024 01:15
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Прошли годы. Вопрос: есть ли у С шансы отсудить у своей матери Ж долю в наследстве и в какой форме он ее получит? Очевидно, что С придется сначала подать в суд на восстановление срока вступления в наследство. Получится ли у него восстановить срок? С точки зрения здравого смысла ситуация диковатая: сын несколько лет не мог узнать о смерти отца, живя не в какой-то другой стране, а на расстоянии получаса ходьбы пешком. Сможет ли Ж утверждать, что С - недостойный наследник согласно ГК РФ статья 1177 пункт 2?

Незнание о факте смерти не является уважительной причиной пропуска срока вступления в наследство.
Уважительные причины расписаны в ГК, вот простыми словами:
- долгая болезнь, исключающая весь срок возможности подачи заявления нотариусу,
- моряк в плавании,
в принципе все, по этому вопросу все достаточно четко и строго.
НО,
если бы он квартирой пользовался, был бы там зарегистрирован (прописан), пользовался бы другими вещами отца, например гаражом, участком, дачей, даже движимыми вещами, и имел свидетелей, или имел при себе, например сберкнижку, банковскую карточку отца, то можно не срок восстанавливать, а признавать факт принятия наследства и это значительно проще и реально, ну если есть вышеперечисленные факты! Но и в этом случае не идет речи о том чтобы вернуть долю в квартире, (так как она продана, скорей всего добросовестным покупателям) тут если только взыскивать денежную компенсацию равную стоимости доли.
Изменено: EkaterinaM- 30.01.2024 11:44
 
Цитата
mirmik пишет:
А гражданин М оставлял завещание?

Вопрос хороший, интересный. Оставлял ли М завещание, неизвестно. Вероятно, это знает Ж, но с ней нет вообще никаких контактов. Всю историю я знаю от С.

Однако же, есть нюанс, который я не упомянул в первом посте, поскольку не думал, что он настолько важен. Спасибо присутствующим за подсказку. Нюанс такой: у С еще до смерти М была оформлена инвалидность первой группы. (Не по психиатрии, как можно было бы подумать.) Инвалид из него абсолютно никакой - он вчерную занимается мелким бизнесом и носится по городу дни напролет аки лось. Но формально С как нетрудоспособному положена обязательная доля в наследстве.

Цитата
user58 пишет:
Ничего не получит так как доля продана.

А часть денег от продажи? Гражданин С на данный момент настроен судиться и его живо интересует, получит ли он свою часть по сумме ДКП или с индексацией. Цены за последние годы изменились изрядно.

Цитата
user58 пишет:
Есть вариант фактического принятия наследства - наследник что-то забрал после смерти отца или оплатил его долги.

Спасибо, мысль насчет "что-то забрал" интересная. Прицепить это навряд ли получится, но я ему скажу.

Цитата
EkaterinaM пишет:
Незнание о факте смерти не является уважительной причиной пропуска срока вступления в наследство.
Уважительные причины расписаны в ГК, вот простыми словами:
- долгая болезнь, исключающая весь срок возможности подачи заявления нотариусу

Вот и С планирует отыграть в этом плане свою инвалидность. Однако же, гражданке Ж не составит труда найти свидетелей, что С все указанные в ГК ст. 205 6 месяцев регулярно появлялся в разных частях города и в беспомощном состоянии отнюдь не пребывал.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
А часть денег от продажи? Гражданин С на данный момент настроен судиться и его живо интересует, получит ли он свою часть по сумме ДКП или с индексацией. Цены за последние годы изменились изрядно.

А денег-то уже нет. Истрачены. Это как если бы было наследство в виде дома и он сгорел до того,
как наследник спохватился о наследстве. Наследник же ничего не предпринял для сохранности наследства, а теперь наследства уже нет. Он же долю мог наследовать, а не деньги от
её продажи. Его мать закон не нарушала поэтому ничего никому не должна. Срок исковой давности
прошёл и она это заявит на суде, если он будет.
Вот ВС отказал в восстановление срока:
https://pravo.ru/story/229690/?ysclid=...6562533623
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
есть нюанс...у С еще до смерти М была оформлена инвалидность первой группы. (Не по психиатрии...С планирует отыграть в этом плане свою инвалидность...
Даже наличие инвалидности, недееспособности, ограничения дееспособности, нахождение в местах лишения свободы наследника не освобождает его (или его законного представителя) от представления суду доказательств своевременного фактического принятия наследства.
Изменено: Леонид Николаевич- 30.01.2024 14:10 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
del
Изменено: user-104715757801- 30.01.2024 14:14
 
Цитата
EkaterinaM пишет:
Но и в этом случае не идет речи о том чтобы вернуть долю в квартире, (так как она продана, скорей всего добросовестным покупателям) тут если только взыскивать денежную компенсацию равную стоимости доли.

А если он до сих пор зарегистрирован в этой квартире и не знал что его права были нарушены а доля причитающаяся ему существенная, например, 1/2 ,и другого жилья у него нет. Я бы в таких обстоятельствах не ставил крест на оспаривание сделки по собственности. К сожалению "добросовестные приобретатели" на практике оказываются очень уязвимы перед судебным произволом.
 
Цитата
user58 пишет:
Его мать закон не нарушала поэтому ничего никому не должна.

Не нарушала это не равносильно тому, что не должна поделиться наследством, если суд сочтет такое решение справедливым.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Не нарушала это не равносильно тому, что не должна поделиться наследством, если суд сочтет такое решение справедливым

Так наследства-то уже нет. Опротестовать ДКП не получится. Делиться нечем. А вгонять в долги за законно потраченные деньги суд не может. Хотя в России решения судов непредсказуемы так как право непрецедентное.
Изменено: user58- 30.01.2024 14:29
 
Цитата
EkaterinaM пишет:
Но и в этом случае не идет речи о том чтобы вернуть долю в квартире, (так как она продана, скорей всего добросовестным покупателям) тут если только взыскивать денежную компенсацию равную стоимости доли

Наследуется доля, а не денежная её компенсация. Наследства уже нет. Компенсацию не взыскать так
как его мать ничего не нарушила, а наследник всё проспал.
Изменено: user58- 30.01.2024 14:45
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Но формально С как нетрудоспособному положена обязательная доля в наследстве.

Это только если он принимает наследство. Если не принял - то инвалидность значения не имеет.
 
Цитата
user58 пишет:
Наследуется доля, а не денежная её компенсация. Наследства уже нет. Компенсацию не взыскать так как его мать ничего не нарушила, а наследник всё проспал.
Право наследника, принявшего наследство после истечения установленного срока, на денежную компенсацию своей доли в наследстве разъяснено в пункте 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 № 9 (в редакции от 24.12.2020) "О судебной практике по делам о наследовании", согласно которому "Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников - при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками). В этом случае действительная стоимость наследственного имущества оценивается на момент его приобретения, то есть на день открытия наследства (статья 1105 ГК РФ).".
Изменено: Леонид Николаевич- 30.01.2024 14:53 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
А наследница-мать не должна быть обязана сообщить о наличии второго наследника-сына? По сути скрыла этот факт.
 
Цитата
Иржина55 пишет:
А наследница-мать не должна быть обязана сообщить о наличии второго наследника-сына? По сути скрыла этот факт.
Тем не менее своевременное принятие наследником наследства не поставлено в зависимость от извещения или неизвещения наследником, своевременно принявшим наследство, нотариуса о наличии других наследников.

Поэтому действующим законодательством предусмотрена указанная в пункте 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 № 9 (в редакции от 24.12.2020) "О судебной практике по делам о наследовании" денежная компенсация.
Изменено: Леонид Николаевич- 30.01.2024 15:27 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Иржина55 пишет:
А наследница-мать не должна быть обязана сообщить о наличии второго наследника-сына? По сути скрыла этот факт.

Должна была сообщить. Попытка сокрыть наследство от других наследников ( разумеется если такая попытка будет доказана) может привести ее к лишению наследства совсем. Должна была сообщить нотариусу, но не обязана бегать за другими наследниками, чтобы они посетили нотариуса. Вот если она сообщила, нотариусу, что нет других наследников, а их самих умышленно вводила в заблуждение, это будет серьезной ошибкой
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Должна была сообщить. Попытка сокрыть наследство от других наследников ( разумеется если такая попытка будет доказана) может привести ее к лишению наследства совсем. Должна была сообщить нотариусу, но не обязана бегать за другими наследниками, чтобы они посетили нотариуса. Вот если она сообщила, нотариусу, что нет других наследников, а их самих умышленно вводила в заблуждение, это будет серьезной ошибкой

Сообщать не должна и ничего ей не будет. Вот цитата из определения Верховного суда №5-КГ 18-268 от 22.01.2019:
действующее законодательство не возлагает на наследника обязанности сообщать нотариусу сведения о других наследниках наследодателя
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Даже наличие инвалидности, недееспособности, ограничения дееспособности, нахождение в местах лишения свободы наследника не освобождает его (или его законного представителя) от представления суду доказательств своевременного фактического принятия наследства.

Гражданин С планирует подать иск о восстановлении срока принятия наследства на основании, что на момент смерти М он уже был инвалидом первой группы и т. о. находился в беспомощном состоянии в силу тяжелой болезни.

В ГК РФ ст. 205 сказано буквально следующее:

Цитата
В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите.

То же пишет и Федеральная нотариальная палата:

Цитата
Уважительными причинами для пропуска срока суд может признать, в частности, болезнь, длительную командировку/поездку, которую невозможно прервать, необходимость ухода за тяжелобольным родственником и др.

Вы считаете, что этот аргумент у С не пройдет? Повторюсь, что С изрядно натягивает факты - по жизни он вообще не беспомощный. Но по документам он выглядит правым.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Вы считаете, что этот аргумент у С не пройдет?
Нет, не пройдёт, потому что согласно судебной практике наличие инвалидности наследника, как самостоятельное основание, не относится к уважительной причине пропуска им срока принятия наследства.
Изменено: Леонид Николаевич- 30.01.2024 16:10 (Корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
user58 пишет:
Так наследства-то уже нет. Опротестовать ДКП не получится. Делиться нечем. А вгонять в долги за законно потраченные деньги суд не может

С чего это не может?
А если бы наследник не прозевал СИД? Три года вполне достаточно для продажи и перепродажи имущества. Да и полгода достаточно, с запасом.
Нет никаких препятствий для суда присудить наследнику денежную компенсацию.
Так что в данном случае имеет значение только удастся ли восстановить срок или нет.
Больше ничего не имеет значения.
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Прошли годы. Вопрос: есть ли у С шансы отсудить у своей матери Ж долю в наследстве...?
Сколько именно лет прошло со дня открытия наследства (смерти наследодателя) и со дня продажи супругой наследодателя этой наследственной квартиры?
Цитата
orcus vulgaris пишет:
...у С еще до смерти М была оформлена инвалидность первой группы.
Он инвалид с детства?
Изменено: Леонид Николаевич- 30.01.2024 16:30 (Дополнение.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
Прошли годы.

Только отсутствие физической возможности заявить о наследстве даёт право на восстановление срока.
Несовершеннолетие.
Нахождение в плену.
Нахождение в больнице.
Служебная командировка. ( корабль, поводная лодка, экспедиция, спецзадание заграницей)

Само собой при наличии всех доказательств.
Отсчёт срока обнуляется и считается заново.
Изменено: M☆rshal- 30.01.2024 16:37
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Цитата
orcus vulgaris пишет:
С планирует отыграть в этом плане свою инвалидность.
1. Учитывая, что до смерти его отца-наследодателя ему была установлена инвалидность первой группы, на этом можно сыграть, если к этому подойти очень грамотно!

2. Но для этого необходимо точно знать:

1) был ли он инвалидом с детства;
2) сколько лет прошло со дня открытия наследства и продажи наследственной квартиры?
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Нет, не пройдёт, потому что согласно судебной практике наличие инвалидности наследника, как самостоятельное основание, не относится к уважительной причине пропуска им срока принятия наследства.

Согласна с коллегой!
Как пример состояния, которое будет являться уважительной причиной: например нахождение в коме, когда человек вообще был не в осознанке, ну никак не мог подать заявление, причем именно после смерти был все 6 месяцев в коме, а если когда из комы вышел, сразу, как только смог, не побежал подавать заявление, то тоже не пройдет.

по поводу инвалидность, зависит еще по какому заболеванию, если он не дееспособен по причине заболевания, либо есть иные реальные (!) препятствия, исключающие возможность обратиться к нотариусу, можно конечно попробовать.
Но Вы выше писали что он передвигается по городу, могут найтись свидетели, я бы не взялась именно срок восстанавливать.

Подумайте о факте принятия наследства, может быть есть что-то что он фактически унаследовал?
Мне удалось признать факт принятия наследства на квартиру в другом городе, по свидетельским показаниям и фото, подтверждающим что сын забрал резиновую лодку отца, ездил в первые 6 месяцев после смерти в квартиру, забрал лодку себе, а через несколько лет вот подал в суд.
Изменено: EkaterinaM- 30.01.2024 16:47
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть