Форум

Имеет ли банк право предъявлять долг наследникам, если он не входил в состав наследственного имущества до принятия наследства?


Вопрос интересный. Хотелось бы разобраться. Вот и в соседней теме банк выставил долг непосредственно к наследнику. Вот и часть1 смт.1175 ГК об этом говорит, что наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя.
И в части 3 говорится, что кредиторы вправе предъявить свои требования к наследникам. Но, как всегда, само право прописали, а порядок реализации этого права, похоже, забыли прописать.
Для удобства я тут приведу некоторые статьи из ГК, чтобы не терять время на поиск и попробую показать, что я думаю по этому вопросу.

ГК РФ Статья 1110. Наследование
1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.
ГК РФ Статья 1112. Наследство
В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
ГК РФ Статья 1114. Время открытия наследства
1. Временем открытия наследства является момент смерти гражданина.
ГК РФ Статья 1162. Свидетельство о праве на наследство
1. Свидетельство о праве на наследство выдается по месту открытия наследства нотариусом или уполномоченным в соответствии с законом совершать такое нотариальное действие должностным лицом.
Свидетельство выдается по заявлению наследника. По желанию наследников свидетельство может быть выдано всем наследникам вместе или каждому наследнику в отдельности, на все наследственное имущество в целом или на его отдельные части.
В таком же порядке выдается свидетельство и при переходе выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.
2. В случае выявления после выдачи свидетельства о праве на наследство наследственного имущества, на которое такое свидетельство не было выдано, выдается дополнительное свидетельство о праве на наследство.
ГК РФ Статья 1171. Охрана наследства и управление им
3. В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
ГК РФ Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя
1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу, в целях сохранения которого к участию в деле привлекается исполнитель завещания или нотариус. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.


Начну с того, что входит в состав наследства. Взял с сайта ГОСУСЛУГ (скрин прилагаю):
-Вещи
-Деньги и ценные бумаги
-Недвижимость
-Транспорт
-Имущественные права
-Задолженности — в пределах стоимости полученного имущества. Например, долги по алиментам, кредитам и ипотеке

Насколько я понимаю, то, что имеется из списка должно быть указано в свидетельстве о праве на наследство. Если, к примеру, наследство планируют принять трое наследников в равных долях, то наследственное имущество делится на троих и в свидетельстве (вах) указывается персональная доля каждого наследника.

В случае, как из соседней темы, выходит, что в состав наследства не вошли долги, возникшие из кредита наследодателя. Непонятно, что думали в банке, но согласно ст.1171, они обязаны были предоставить эти данные нотариусу по его запросу. Ну ладно, пусть нотариус прошляпил и не отправил запрос.
Далее наследники принимают наследство и получают свидетельства, в которых отсутствуют долги.
И тут, ни с того, ни с сего, не имея на руках никаких оснований, подтверждённых документами, банк предъявляет требования к наследникам и в пределах наследства, к которому банк не имеет никакого отношения.
Нет у банка документов, которые бы связали бывшего заёмщика с наследниками!!!
Посмотрим часть 2 ст.1162. Выходит, что кто-то (непонятно кто, с обычным имуществом то понятно-наследник может заявить) должен выявить дополнительное имущество (в виде долгов) и получить дополнительное(ые) свидетельство(а) с указанием доли каждого наследника.
С имуществом, которое увеличивает долю каждого наследника, и так всё понятно. А с тем, которое уменьшает долю или вообще её выводит в ноль, могут возникнуть вопросы у наследников по самому наследству.
Ну и кто должен подать нотариусу такое заявление? Выходит, что банк, если не предоставил нотариусу данные по долгам наследодателя, должен сначала обратиться к нотариусу, чтобы он выдал дополнительные свидетельства наследникам, а может и аннулировал ранее выданные свидетельства и выдал новые, как в ч.2 ст.1155.
Тогда банк получит на руки копии свидетельств, в которых будет указано, какую сумму каждый наследник должен банку. Это и будет основанием для обращения с требованием к наследникам.
А просто так взять и что-то требовать у наследников по договорам, в которых про них ни слова, банк, получается, права не имеет.
Ну и небольшие выводы по теме:
1. Имущество и долги, которые не вошли с состав наследства, наследством не являются.
2. Чтобы долги вошли в состав наследства, кредиторы должны сначала предпринять действия, чтобы включить их в состав наследства. (Скорее всего через суд)
3. И уже в новом свидетельстве(вах) должна быть указана сумма долга, которую каждый из наследников должен банку.
4. Пока банкиры этого не сделали, у наследников перед ними нет никаких долгов и требовать что-то от наследников банки не имеют права.

Как-то так получается, на мой взгляд.
Изменено: user-349015205896- 16.02.2024 19:43
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
В случае, как из соседней темы, выходит, что в состав наследства не вошли долги, возникшие из кредита наследодателя.
1. Состав наследства установлен статьёй 1112 «Гражданского кодекса РФ (части третьей)» от 26.11.2001 № 146-ФЗ (в редакции от 24.07.2023), согласно части первой которой «В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.».

2. Таким образом имущественные обязанности входят в состав наследства в силу закона.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
Непонятно, что думали в банке, но согласно ст.1171, они обязаны были предоставить эти данные нотариусу по его запросу.

Вы невнимательно прочитали ст.1171. Там сказано про сведения об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Кредиты это не имущество, принадлежащее наследодателю. Так что банки не обязаны
предоставлять сведения о кредитах.
Цитата
user-349015205896 пишет:
Ну ладно, пусть нотариус прошляпил и не отправил запрос.

Нотариус отправляет запросы только по просьбе наследника. А для этого наследник должен сначала
написать заявление о принятии наследства.
Цитата
user-349015205896 пишет:
Далее наследники принимают наследство и получают свидетельства, в которых отсутствуют долги.

А как Вы хотели? Свидетельство выдаётся на конкретный объект - квартиру, машину и т.д., принадлежавший наследодателю. На кредит свидетельство не выдаётся - это не имущество,
принадлежавшее умершему.
Цитата
user-349015205896 пишет:
Тогда банк получит на руки копии свидетельств, в которых будет указано, какую сумму каждый наследник должен банку.

Банк не наследник. Никаких копий свидетельст он не должен получать. Да и не выдаёт нотариус
свидетельств на право собственности с долгами. Как поделят долги наследники - это дело
только наследников, а не нотариуса. Один наследник имеет право вернуть весь долг без привлечения
других наследников, если захочет.
Цитата
user-349015205896 пишет:
1. Имущество и долги, которые не вошли с состав наследства, наследством не являются.

Интересная мысль. smile:| А как быть с наследственным имуществом, на которое не выдается свидетельство о наследстве? smile:o
Цитата
user-349015205896 пишет:
2. Чтобы долги вошли в состав наследства, кредиторы должны сначала предпринять действия, чтобы включить их в состав наследства. (Скорее всего через суд)

Ну так кредиторы могут обойтись без суда, если наследник признаёт долг. Суд нужен если наследник
не признаёт долг. Но это может обойтись наследнику дороже.
Цитата
user-349015205896 пишет:
4. Пока банкиры этого не сделали, у наследников перед ними нет никаких долгов и требовать что-то от наследников банки не имеют права.

Какой закон запретил банку требовать долг с наследника? smile:o
Изменено: user58- 16.02.2024 20:24
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
2. Таким образом имущественные обязанности входят в состав наследства в силу закона.

Значит эти обязанности должны быть прописаны в свидетельстве о праве на наследство.
Если не прописаны, то получается, что наследники их не принимали.
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1. Состав наследства установлен статьёй 1112 «Гражданского кодекса РФ (части третьей)» от 26.11.2001 № 146-ФЗ (в редакции от 24.07.2023), согласно части первой которой «В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.».

2. Таким образом имущественные обязанности входят в состав наследства в силу закона.
А можно поинтересоваться - как это по факту работает? Допустим получил кто-то хорошее наследство, естественно вступил в права, а через год объявляется кредитор и предъявляет долг многократно превышающий сумму унаследованного. И что тогда? Наследник вешается в шкафу?
 
Цитата
user58 пишет:
А как быть с наследственным имуществом, на которое не выдается свидетельство о наследстве? Рисунок

Интересный вопрос. А в указанном вами наследственном имуществе долги прописаны? Что входит в состав наследственного имущества на дату принятия наследства должно быть прописано по-любому. Иначе это уже будет обманом наследников.
 
Цитата
user58 пишет:
На кредит свидетельство не выдаётся - это не имущество,
принадлежавшее умершему.

Ну и хорошо. Наследуется то ведь имущество.
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
Значит эти обязанности должны быть прописаны в свидетельстве о праве на наследство.

Не должны - пока нет такого закона.
Цитата
user-349015205896 пишет:
Если не прописаны, то получается, что наследники их не принимали X

Приняли в силу ГК.
 
Цитата
user58 пишет:
Ну так кредиторы могут обойтись без суда, если наследник признаёт долг. Суд нужен если наследник
не признаёт долг. Но это может обойтись наследнику дороже.

Цитата
user58 пишет:
Какой закон запретил банку требовать долг с наследника? Рисунок

А что банк предъявит в суд??? Кредитный договор, в котором стороной является ушедший заёмщик?
А где связь между кредитным договором и наследником? Думаете (и возможно правильно), что судья на слово банку поверит?
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
Что входит в состав наследственного имущества на дату принятия наследства должно быть прописано по-любому.

Где должно прописано? И кто сказал, что должно? smile:o
Цитата
user-349015205896 пишет:
Иначе это уже будет обманом наследников X

Обманом с чьей стороны? Другого наследника? А если наследник только один?
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
Ну и хорошо. Наследуется то ведь имущество.

И долги тоже.
 
Цитата
user58 пишет:
Цитата

user-349015205896<noindex>пишет</noindex>:
Значит эти обязанности должны быть прописаны в свидетельстве о праве на наследство.

Не должны - пока нет такого закона.

Вы хотите сказать, что состав наследства-это для наследников тёмная комната и они не должны знать, что они принимают?
Хотя я предполагал, что такие разговоры пойдут, поэтому и прикрепил скрин с ГОСУСЛУГ. Но ГОСУСЛУГИ готовили люди, ва вашему, недостаточно грамотные, по сравнению с вами, раз указали что долги входят в состав наследства?
Изменено: user-349015205896- 16.02.2024 20:50
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
А что банк предъявит в суд??? Кредитный договор, в котором стороной является ушедший заёмщик?
А где связь между кредитным договором и наследником? Думаете (и возможно правильно), что судья на слово банку поверит? X

Ещё банк запросит нотариуса о наследниках и предъявит ответ в суд.
Изменено: user58- 16.02.2024 20:53
 
Цитата
user58 пишет:
Ещё банк запросит нотариуса о наследниках и предъявит ответ в суд.

А нотариус ответит, что в составе наследства такой долг отсутствует.
 
user-349015205896,
Принимая наследство, вы принимаете не только активы, но и долги наследодателя в полном объёме без вариантов. Если не хотите платить по долгам, то у вас есть право не вступать в наследство.
Цитата
user-349015205896 пишет:
Значит эти обязанности должны быть прописаны в свидетельстве о праве на наследство.
Если не прописаны, то получается, что наследники их не принимали.

Нет, не получается. Это ваши фантазии и не более. Обязанности прописаны в законе, а не в свидетельстве о праве на наследство.
Изменено: seavovk- 16.02.2024 21:06
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
А нотариус ответит, что в составе наследства такой долг отсутствует.

Не ответит, если у банка есть документы, подтверждающие наличие долга, то придётся вам платить.
Изменено: seavovk- 16.02.2024 21:09
 
Мне наследство не светит, поэтому в детали не вдавалась. Но всегда была уверена, что перед вступлением в наследство потенциального наследника нотариус просвящает о составе, и профита и дефицита, и только сведя в голове дебет-кредит наследник решает принять или не принять.

Грубо говоря - умерший оставил квартиру кадастровая 10млн., авто такого года выпуска (оценка не проводилась),счета 3 млн., кредиты на 5млн., из них выплачено 1 млн..

Считаю 13-4= наследство 9 млн. как минимум. Профит.Беру.

Если дефицит не беру.

Если по нулям, то зависит.
Если жилье родовое гнездо и хочу сохранить - беру. В других случаях не беру.

А брать кота в мешке еще то удовольствие. Для любителей сюрпризов. smile:D
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
Вы хотите сказать, что состав наследства-это для наследников тёмная комната и они не должны знать, что они принимают?

Да - на настоящий момент это так. Но я же уже говорил Вам про это в другой теме. Повторю ещё
раз, если Вы с первого раза не поняли. Законпроект об обязанности нотариусов сообщать
наследникам о долгах пока ещё не принят:
https://realty.rbc.ru/news/65cb5f329a7947d23142f555
Цитата
user-349015205896 пишет:
Но ГОСУСЛУГИ готовили люди, ва вашему, недостаточно грамотные, по сравнению с вами, раз указали что долги входят в состав наследства?

По-моему, Вы стали переходить на личности, что не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Я не знаю, грамотные или негамотные люди готовили Госуслуги. smile:|
Долги входят в состав наследства. Но свидетельства на долги не выдаются. Свидетельства выдаются
только на то имущество, на которое запросит наследник. О долгах становится известно, когда
кредитор предъявляет требования. А может не предъявить. И кредитор не ограничен сроком в 6 месяцев, как наследник.
 
Цитата
seavovk пишет:
user-349015205896,
Принимая наследство, вы принимаете не только активы, но и долги наследодателя в полном объёме без вариантов. Если не хотите платить по долгам, то у вас есть право не вступать в наследство.

А я разве против. Если этот долг входит в состав наследства и наследники до принятия наследства его видят, то ради бога. А если нет?
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
Значит эти обязанности должны быть прописаны в свидетельстве о праве на наследство.
Если не прописаны, то получается, что наследники их не принимали.
1. Указанные в части первой статьи 1112 «Гражданского кодекса РФ (части третьей)» от 26.11.2001 № 146-ФЗ (в редакции от 24.07.2023) входящие в состав наследства на день его открытия имущественные обязанности - это и есть неисполненные наследодателем при своей жизни его в том числе денежные обязательства, которые в порядке универсального правопреемства переходят к его наследникам, принявшим наследство, в том числе при их отсутствии к наследникам выморочного имущества, перешедшего к ним в силу закона.
Цитата
lebbanki пишет:
как это по факту работает? Допустим получил кто-то хорошее наследство, естественно вступил в права, а через год объявляется кредитор и предъявляет долг многократно превышающий сумму унаследованного. И что тогда?
2. Принявшие наследство наследники отвечают по долгам умершего наследодателя только в пределах стоимости принятого наследства, рыночная стоимость которого оценивается на дату открытия наследства.

2.1. Однако согласно судебной практики банки-кредиторы умершего заёмщика обращаются в суд с иском к принявшим наследство его наследникам о взыскании с них долга по кредиту в суммах, значительно превыщающих стоимость принятого ими наследства.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Цитата
user-349015205896 пишет:
А нотариус ответит, что в составе наследства такой долг отсутствует.

Банк запросит только о наследниках, а не о долге. Да и наследственная масса может быть увеличена
после получения новой информации.
 
Ну если только дефицит не может превышать профит.
Получил квартиру ценой в 5 млн. и долги на 10 млн. Отдаешь только 5 млн.
В накладе не остался, только геморрой поимел?
 
Цитата
seavovk пишет:
Цитата

user-349015205896<noindex>пишет</noindex>:
А нотариус ответит, что в составе наследства такой долг отсутствует.

Не ответит, если у банка есть документы, подтверждающие наличие долга, то придётся вам платить.

У банка есть документы, что ему был должен покойник. Других документов у банка нет.
 
Цитата
Ангелада пишет:
Но всегда была уверена, что перед вступлением в наследство потенциального наследника нотариус просвящает о составе, и профита и дефицита, и только сведя в голове дебет-кредит наследник решает принять или не принять.

Ошибаетесь. Сначала наследник пишет заявление о принятии наследства. Потом приносит нотариусу
документы на имущество или просит отправить запросы в банки, где наследник предполагает,
что есть счета. Нотариус сам ничего не делает. Но наследник всегда в течение полугода может отказаться от принятия наследства.
Изменено: user58- 16.02.2024 21:20
 
Цитата
Ангелада пишет:
Ну если только дефицит не может превышать профит.
Получил квартиру ценой в 5 млн. и долги на 10 млн. Отдаешь только 5 млн.
В накладе не остался, только геморрой поимел? X

Именно так. Но долг могут и не предъявить по какой-либо причине.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть