Форум

Спор с банком

Спор с банком не кредитный

  • 1
Добрый день, нужна помощь в юридическом вопросе. ООО открыло счет в Банке А путем заполнения заявления и присоединения к правилам. Через банк А ООО переводило USD по импортному контракту. По словам сотрудников банка А банк В использовался как платежный агент. В конце декабря платеж завис и вернулся обратно. Платить стали через другой банк не А и не В, продавать USD в банке А не стали, они обещали искать другого платежного агента. Сегодня решили продать USD и получили отказ. Ваши деньги лежат в банке В у которого проблемы. Вопрос какое отношение наша организация имеет к банку В, если мы считали и считаем, что мы открыли счета в банке А. Банк В упоминался в штампах платежек, выписок итд, как "БАНК А филиал банк В." В условиях к которым мы присоединялись банк В указан как банк партнер. Какое отношение банк В имеет к нам не понятно. Поэтому до сегодняшнего дня мы на это не обращали внимание. С банком А мы работаем как и с другими через интернет банк и там нигде нет про банк В. Счет USD открыт в банке В, но мы сами его не открывали. Счет был открыт банком А, но мы не считали что это наш USD счет, мы считали это как что то типа транзитного счета, т.е все документы мы посылаем в банк А, а получаем выписки итд на которых штамп А+В. Как это трактовать не понятно. И как юридически это возможно, что договор банковского обслуживания с банком А, а деньги лежат в банке В?
 
Цитата
LotoV пишет:
И как юридически это возможно, что договор банковского обслуживания с банком А, а деньги лежат в банке В?

Никак. В статье 308 ГК РФ все ясно сказано на этот счет.
 
это не кредитный договор, это договор банковского обслуживания
 
И что это меняет?
 
не знаю. стал бы я сюда писать если бы знал? с одной стороны вроде очевидно, что бред какой то. Но с другой стороны зависают же деньги в банках корреспондентах, и банки плательщики денег не платят отправителям. Похожая ситуация? Но тут не совсем так. Мы были абсолютно уверены, что деньги в банке А, у нас нет ни договора, вообще ничего с банком В. Как будто мошенничество какое то.
 
Цитата
LotoV пишет:
Как это трактовать не понятно. И как юридически это возможно, что договор банковского обслуживания с банком А, а деньги лежат в банке В?

Очень просто это возможно. С точки зрения российского законодательства USD это не деньги, поэтому учитываться на счетах в конечном итоге могут где угодно. У вашего банка, с которым у вас договор, есть имущественные обязательства перед вами. Если он не может предоставить вам возможность, предусмотренную договором, распоряжаться ценными бумагами иностранного государства (в вашем случае продать на бирже я так понял) то расторгните договор с ним и потребуйте возмещение в рублях так хранение их на счетах это зона ответственности вашего банка, а отнюдь не ваши риски.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
ценными бумагами иностранного государства (в вашем случае продать на бирже я так понял

Где Вы это узрели? smile:o
Цитата
Golikov.VV пишет:
то расторгните договор с ним и потребуйте возмещение в рублях так хранение их на счетах это зона ответственности вашего банка, а отнюдь не ваши риски.

На эту тему, перед открытием брокерского счёта, подписывается Декларация о рисках. Советую почитать.
 
какой брокерский договор? какие ценные бумаги? Все участники - субъекты РФ.
 
Цитата
LotoV пишет:ООО открыло счет в Банке А путем заполнения заявления и присоединения к правилам.
...
Счет USD открыт в банке В, но мы сами его не открывали.

Предполагаю, что в Правилах, с которыми согласилась ООО предумотрена и такая возможность. Это как действия по доверенности с последствиями и рисками для лица, которое и выдало доверенность.
 
Цитата
zimaleto-1 пишет:
Где Вы это узрели?

Что именно узрел? Что доллары не деньги в России? Это для вас открытие?
Цитата
zimaleto-1 пишет:
На эту тему, перед открытием брокерского счёта, подписывается Декларация о рисках. Советую почитать

Причем здесь брокер? Речь об обычном счете в банке. За денежные средства на нем отвечает банк в котором открыт счет клиента. А то что у банка на самом деле никаких долларов нет, потому что нет корреспондентского счета и работает он через другой банк у которого этот счет есть не освобождает его от обязательств перед клиентом в части возврата имущества ему переданного.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Что именно узрел? Что доллары не деньги в России?

Прочитайте ещё раз топик и свой первый ответ. И процитируйте место, где у автора идёт речь о ценных бумагах.
Смешали всё в кучу...Не догадываясь, что баксы в бумагах и баксы в деньгах - это разные сущности и хранятся в разных местах.
 
Цитата
zimaleto-1 пишет:
Смешали всё в кучу...Не догадываясь, что баксы в бумагах и баксы в деньгах - это разные сущности и хранятся в разных местах.

Так вы не поняли сущность баксов в РФ. Баксы в РФ не платежное средство... не деньги, а именно ценная бумага иностранного гос-ва с юридической точки зрения. Так что догадываться нечего. Если вы собрались судиться с российским банком на территории РФ то исходите из этой сущности.
 
Мне одной кажется, что масштаб проблемы автора не предполагает сбора виртуальных мнений на форумах, а требует возмездной консультации грамотного юриста с обязательным изучением документов? Организация, работающая по внешнеторговым контрактам, наверняка может себе это позволить.
В этой истории одна буква или запятая в договорах может иметь значение для дальнейших действий.
Не надо нам как лучше! Оставьте нам, как хорошо!!!(с)Oradell
 
Цитата
zimaleto-1 пишет:
баксы в бумагах и баксы в деньгах - это разные сущности и хранятся в разных местах X

А еще есть баксы наличные, и это тоже отдельная сущность. Притом реально существующая.
А баксы на счете - это шиш с маслом (а то и без).
В любом случае, это не деньги в РФ.
 
Цитата
ustas1 пишет:
Предполагаю, что в Правилах, с которыми согласилась ООО предумотрена и такая возможность.

Нет этого нет. сейчас всё просмотрели под микроскопом. Да мы знали что есть счет в банке В и он на наше имя. Но мы сами его не открывали. Открыл банк А. В наше мутное время все может быть. Нужно это им- ОК. Но договора обслуживания в банке В нет, к правилам мы не присоединялись. так что нарушение Статья 846 ГК РФ. Заключение договора банковского счета (действующая редакция)
1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Так вы не поняли сущность баксов в РФ. Баксы в РФ не платежное средство... не деньги, а именно ценная бумага иностранного гос-ва с юридической точки зрения.

Вопрос в терминологии. Ценная бумага - это акция, облигация, покупается через брокерский счёт. Баксы и прочие тугрики - это валюта, денежные средства.
За сим заканчиваю бесполезный спор.
Цитата
Alex133 пишет:
А еще есть баксы наличные, и это тоже отдельная сущность. Притом реально существующая.
А баксы на счете - это шиш с маслом (а то и без).
В любом случае, это не деньги в РФ.

Дык, я ж не возражаю. Возможно, слишком глубоко сижу в теме фондового рынка, поэтому и зацепилась за термин.)
 
Цитата
LotoV пишет:
Нет этого нет. сейчас всё просмотрели под микроскопом. Да мы знали что есть счет в банке В и он на наше имя. Но мы сами его не открывали. Открыл банк А.

Если в Банке А у вас валютного счета в Американских деньгах таки не было, то и предъявить вам ему нечего. Возможно вам надо микроскоп покрупнее поискать, чтобы найти основания на которых был открыт счет в банке В. И наоборот, если валютный счет в банке А у вас таки был, и операции по переводам инициировались с него то это совсем другая история. Вобщем из вашего рассказа ничего не понятно
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Вобщем из вашего рассказа ничего не понятно


ясный пень что не понятно. если бы понятно, что тут делать? вообще это похоже на мошенничество. Вы открываете счет в банке А, а счет оказывается в банке В. Понятно что все кто читает думают - бред. Но это не бред, это реальная ситуация и скорее всего никто не думал что так случиться. Банк А открывая счет в банке В рассматривал его как чисто технический для прогона денег. ООО вообще большого значения не придавала кухне банка А. Проблема в том что когда деньги зависли, ООО думало, что деньги в банке А которому доверяло, а банк А вообще наверное не думал о деньгах в банке В. Вот такая ситуация. И похоже довольно уникальная.
 
возможно тут главный вопрос такой. если вы посылаете поручения в банк А, получаете информацию о тарифах, условиях счета, выписки, платежки итд из банка А то как должны вы понимать что счет у вас в банке В? если с банком В вы договор не заключали и вообще ни как не взаимодействуете?
 
Цитата
LotoV пишет:
то как должны вы понимать что счет у вас в банке В?

А вам зачем? Что это изменит в ситуации?
Если у меня деньги в банке Х, то вообще-то на самом деле они на коррсчете этого банка в ЦБ. Но зачем мне это понимать?
У вас договор об ответственном хранении вашего имущества в виде валюты с банком А.
Если имущество утрачено по любым причинам, вы его обратно не получите никаким способом, ибо его нет.
Значит имеете право на компенсацию деньгами, отечественными.
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть