Форум

Чарджбек по правилам международных платёжных систем в мировой практике и в России.

Какие банки России нормально реагируют на обращения клиентов по инициировании диспута с банком эквайером получателя денежного платежа по спорной транзакции?

Увеличение числа операций, способов взаимодействия между некредитными финансовыми организациями и потребителями финансовых услуг, появление новых финансовых продуктов неизбежно ведут к росту угроз, а также постоянному «совершенствованию» неблаговидных методов,
появлению новых, высокотехнологичных сомнительных (мошеннических) схем и недобросовестных практик, усиливающих негативное влияние как на финансовый рынок в целом, так и на его отдельных участников (в частности, на финансовые организации и их клиентов).
В указанных условиях возрастает роль Банка России, судебных и правоохранительных органов
и иных субъектов, оказывающих существенное влияние на формирование среды финансовых отношений, в создании условий для конструктивного взаимодействия между участниками финансового рынка, а также выстраивании эффективной системы сдерживания негативных проявлений
недобросовестных действий.
Кроме того, технологическая трансформация финансового рынка и связанные с этим процессом риски заставляют бизнес становиться более прогрессивным в вопросах совершенствования
систем корпоративного управления, включая внутренний контроль и управление рисками, а также
противодействие недобросовестным действиям и киберпреступности.
Настоящая Концепция охватывает правоотношения, формирующиеся на страховом рынке,
рынке ценных бумаг, рынке коллективных инвестиций и доверительного управления, а также рынке микрофинансирования (далее – сегменты рынка НФО).
Целью настоящего документа является анализ отрицательных явлений, возникающих в процессах деятельности финансовых организаций в сегментах рынка НФО (далее – финансовые организации), формирование принципов и предложений, направленных на создание в интересах
всех участников рынка объективных условий для снижения частоты совершения недобросовестных (мошеннических) действий на финансовом рынке, их предотвращения, а также минимизации
их негативного влияния на развитие финансового рынка и обеспечение его стабильности.
Для целей настоящего документа понятие «недобросовестные (мошеннические) действия»
используется исходя из его максимально широкого толкования, предусматривающего любые
умышленные действия в сегментах рынка НФО, связанные с обманом, злоупотреблением доверием или бездействием с целью получения выгоды. Таким образом, к данному понятию отнесены любого рода противоправные или преступные действия, за совершение которых предусмотрена соответствующая ответственность (уголовная, административная, гражданско-правовая и так далее),
а также злоупотребление правом и недобросовестные практики, нарушающие принципы делового
общения и этические нормы, ответственность за совершение которых не установлена
( 2018 ЦБ России Концепция противодействия недобросовестным действиям на финансовом рынке) http://www.cbr.ru/Content/Document/Fi...ctions.pdf
В данной концепции признаётся значительный рост числа правонарушений и мошеннических действий в финансовой сферы и предлагается комплекс мер по противодействию мошенническим схемам в сфере финансов.
Насколько я понимаю что наилучшим способом противодействия мошенническим действиям на финансовом рынке является возможность принудительного списания незаконно полученных денежных средств с действующего банковского счёта недобропорядочной компании на основании установленного в результате проведённого согласно правилам международной платёжной системы диспута по инициативе клиента банка эмитента платёжного средства (банковской карты) к банку эквайеру обслуживающему юридическое лицо конечного получателя денежных средств по транзакции-недобропорядочной компании получившей неосновательное обогащение при помощи сознательного введения в заблуждение,невыполнения взятых на себя обязательств поставки товаров либо непредоставления согласованного по средством заключенного сторонами договора или указанного в договоре комплекса услуг или взятых на себя обязательств.Возможность проведения подобной претензионной работы ,по инициативе понесшей финансовые убытки стороны,подавшей в банк эмитент платёжного средства международной платёжной системы,со счёта которой открытого банком эмитентом осуществлялась транзакция на счёт компании невыполневшей условий по заключенному договору предусмотрена в правилах основныхмировых платёжных систем,называемая возвратный платёж или Chargeback в англоязычном оригинале правил международной платёжной системы,в частности MasterCard.В имеющемся в моём распоряжении ответе на запрос в компанию MasterCard полученый мною от Представительства компании с ограниченной ответственностью"МастерКард Европа" в Российской Федерации,на мой запрос указано следующая информация: Как следует из правил MasterCard(далее -"Правила"), Правила не создают каких-либо прав или обязательств для держателей карт,то есть они не регулируют отношения,возникающие/существующие между банками,физическими лицами и торговыми предприятиями.Поэтому любые вопросы или проблемы по Вашей карте MasterCard должны быть направлены в, банк выпустивший карту, а не в MasterCard.Так же обращаем ваше внимание,что инициирование операции опротестования( Chargeback) является правом.а не обязанностью банка.Банк (В данном случае АО "Россельхозбанк" самостоятельно принимает решение о таком инициировании. То есть платёжная система MasterCard в лице своего официального представителя в России подтвердила само право банка в проведении претензионной работы ( Chargeback) в рамках правил международной платёжной системы. По информации от клиентов других банков знаю о том что одни банки используют это право по запросам своих клиентов,другие напротив напрочь отказывают под любыми предлогами и ссылками на Условия,составленных в самих банках договоров с условиями выпуска и обслуживания платёжных карт эмитируемых банком.
Хотела бы обсудить с участниками портала Банки Ру,тему предоставления клиентам различных банков в РФ права инициации диспута по транзакции в случае непоставки клиенту от конечного получателя его транзакции,заявленных компанией получателем его денежных средств товаров или услуг и невыполнения получателем условий заключенного договора.У кого есть личный опы по инициации подобной процедуры,пишите,делитесь ссылками на законодательные акты и распоряжения ЦБ.на которые можно ссылаться в качестве контр аргументов в переписке с банком,с целью опровержения его доводов о невозможности проведения претензионной работы по процедуре Chargeback с банком эквайером недобропорядочной организации нерезидентом РФ.Думаю что информация будет полезной многим гражданам РФ,и очень многие узнают о правах на защиту своих платежей.Правах о которых в российском банковском сообществе упоминают крайне мало.Которые часто и вовсе стараются обойти молчанием.В то время как в общемировой банковской практике,реализация права держателя банковской карты на возвратный платёж Chargeback,это обычное дело.
 
Добрый день!

К сожалению, проблема с Chargeback (по крайней мере в Сбербанке) существует. Если бы эта процедура была столь простой и понятной, ей бы не уделяли столько внимания и не обсуждали бы так активно. Складывается впечатление, что Сбербанк вывел Chargeback за пределы своих интересов, а в итоге столько клиентов оказалось не защищенными. Я вообще засомневался в том, что Chargeback существует. На протяжении месяца я пытаюсь вернуть свои деньги по спорной операции, а воз и ныне там. Моя переписка с банком стала похожа на тест по выявлению ЗПР. Подал заявление 16.02.19 со всеми доказательствами того, что продавец меня обманул (не предоставили в полном объеме оплаченную мной услугу) и деньги возвращать не желает. Банк упорно не проводит Chargeback, отписывается, обнадеживает, в общем, тянет время. Добиться информации о том, как ведется работа по моему заявлению, не могу. На мои вопросы получаю неоднозначные ответы: "Необходимо время, будет информация - сообщим и т.д." В какой-то момент, вообще, отказали, но я выразил претензию из-за необоснованности отказа и процесс продолжился. Описывать детально ситуацию здесь не буду (уже устал писать), вставлю копию обращения в Народный рейтинг (думаю, там все достаточно понятно):.....

"Хождение по мукам или Чарджбек от СБЕРБАНКА!!!!!"
ОЦЕНКА:
1
ПРОВЕРЯЕТСЯ
Добрый день!

Не думал, что общение со Сбербанком будет таким сложным и мучительным! Сейчас пишу и ловлю себя на мысли, как бы психиатр квалифицировал происходящее?
По существу: совершил покупку авиабилетов в интернете картой Visa (сразу замечу не переводом средств, что не предусматривает процедура оспаривания спорной операции). На сайте торговой точки у приобретаемого тарифа было ТРИ условия:
1. Выбор места (кто совершает перелеты знает о чем речь)
2. Электронная регистрация
3. И как правило - невозвратность (далее сыграет роковую роль)
Я выбрал данный тариф (хоть он и дороже, чем "легкий" ) из-за возможности выбрать места (это для меня существенно). В итоге я получаю билеты БЕЗ выбора мест, БЕЗ электронной регистрации (что, вообще, в наше время РЕТРО). Обращаюсь к продавцу с вопросом (сокращённая версия): " Где те билеты, что я купил? Почему не могу выбрать места?" Получаю ответ: " В данный момент эту услугу предоставить не можем по техническим причинам" (то есть она должна быть, но мне странным образом не повезло). - "Верните деньги, если не можете выполнить все условия!" - заявляю я. Что сделает в таком случае добросовестный продавец? - Правильно. Удовлетворит претензию либо вернет деньги. Но не в моем случае. Оказалось самое важное условие в билете - невозвратность (за него зацепился продавец мертвой хваткой). Думаю - не беда! Есть доблестный, справедливый с многовековой историей и отличной репутацией (оказалось заблуждением) СБЕРБАНК и Правила Международной платежной системы Visa.
Пишу заявление, прилагаю все необходимые документы, доказывающие мое неоспоримое право на получение возврата средств (все в соответствии с Правилами МПС, даже код основания для возврата указываю). Но не тут-то было...... Сбербанк сильно себя напрягать не стал. Зачем? И так много проблем: банкоматы "жрут" лишнее, ДомКлик загоняет всех в тупик, а тут ещё и чарджбек! Что делать? Райкин дал подобному процессу определение:...... Запускаем "дурочку". На протяжении месяца на все мои заявления, доказательства, претензии эта "дурочка" звучала так: - "нам сообщил продавец, что билеты невозвратные"...... У меня возникает встречный вопрос: " А у вас не хватает здравого смысла понять, что билеты невозвратны при выполнении ВСЕХ условий в совокупности?" Иначе они ничтожны. Продавец оказал мне услугу не в полном объеме, как следствие, деньги должны быть мне возвращены: или добровольно продавцом, или безакцептно (по чарджбек). То, что мне попался недобросовестный продавец это пол-беды, а вот то, что СБЕРБАНК оказывает всякое содействие таким лже-продавцам - это уже КАТАСТРОФА!!!!!
Всем, кому не безразлично собственное финансовое спокойствие и надежность, советую - гоните прочь из своей жизни СБЕРБАНК. Стелят мягко-спать жёстко!!!
dtcyf19 17.03.2019 21:01 2 323
 
Цитата
Inna_N пишет:
с целью опровержения его доводов о невозможности проведения претензионной работы по процедуре Chargeback с банком
Держатель карты (клиент) должен хорошенько забыть такое слово как "Chargeback", т.к. это механизм урегулирования вопросов между участниками платежных систем, а это кредитные организации. Поэтому клиент читает договор, пишет претензию в банке.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
Поэтому клиент читает договор, пишет претензию в банке.

И ... что там дальше по ФЗ 161? smile:oops:
 
123458, банк рассматривает заявление. Сроки там даны.
Карточный долг - долг чести.
 
По собственному опыту, правила chargeback в РФ работают не так, как в остальном мире.
Для транзакций внутри РФ в расчет берутся договора-оферты, даже если они идут в разрез с правилами МПС. Например, опротестовать транзакцию в адрес продавца чартерных рейсов в случае замены рейса на другой не удастся (несмотря на то, что по правилам МПС это целевой случай). Привлечь арбитраж МПС российские банки также не позволяют ("мы сами разобрались, читайте ДБО").


В случае оплаты зарубежом правила МПС уже имеют большую силу и там это работает.


Пример корректно проработанного chargeback у меня есть со стороны Ситибанка. Когда я купил билеты на чартер из блока мест туроператора Лабиринт за пару дней до их банкротства по цене около 20000р - по страховке ответственности туроператора мне вернули 500р, еще 2000 комиссии вернул агент, остальные деньги Ситибанк вернул мне спустя 60 дней по процедуре chargeback. Платившие наличными вернуть свои деньги не смогли.
 
Цитата
white_pail пишет:
Пример корректно проработанного chargeback у меня есть со стороны Ситибанка. Когда я купил билеты на чартер из блока мест туроператора Лабиринт за пару дней до их банкротства

У Вас карта американского Сити или российского?
Если российского , то я бы подкорректировал эту фразу
Цитата
white_pail пишет:
В случае оплаты зарубежом правила МПС уже имеют большую силу и там это работает
 
Цитата
white_pail пишет:
По собственному опыту, правила chargeback в РФ работают не так, как в остальном мире.
Начинается как докторская диссертация, не меньше. Сколько стран исследовали? Сколько банков в каждой стране? Сколько чарджбеков в каждой?

Цитата
Для транзакций внутри РФ в расчет берутся договора-оферты, даже если они идут в разрез с правилами МПС.
Скажу вам по секрету, что в любых правилах ПС всегда есть "реверансы" в пользу местных законов. Россия здесь особенно не выделяется.

Цитата
Например, опротестовать транзакцию в адрес продавца чартерных рейсов в случае замены рейса на другой не удастся
Прямой запрет в договорах российских банков нашли? smile:jokingly: Раскрою ещё один секрет: такая возможность есть. Она прописана в правилах, а значит участники ПС могут эту возможность использовать.

Цитата
Привлечь арбитраж МПС российские банки также не позволяют
Только потому что клиенту так захотелось не позволят. Арбитраж знаете ли денег стоит.

Цитата
Пример корректно проработанного chargeback у меня есть со стороны Ситибанка.
Один пример? smile:o А как же "по собственному опыту" и "в остальном мире"?

Между прочим я по Эвитерре в своё время оспорил и вернул клиенту деньги будучи претензионщиком российского банка.

Просто вы мало знаете о том как на самом деле работают претензионные отделы и идеализируете иностранные банки.

Ситибанк на это форуме прославился в первую очередь нарушением прав российских клиентов (можно по форуму поискать).
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
Цитата

white_pailпишет:
По собственному опыту, правила chargeback в РФ работают не так, как в остальном мире.
Начинается как докторская диссертация, не меньше.

А по моему написано корректно "По собственному опыту".
Цитата
m.potter пишет:
Цитата

Для транзакций внутри РФ в расчет берутся договора-оферты, даже если они идут в разрез с правилами МПС.
Скажу вам по секрету, что в любых правилах ПС всегда есть "реверансы" в пользу местных законов.
Алаверды
Сколько стран исследовали , что за "реверансы".
Цитата
m.potter пишет:
Прямой запрет в договорах российских банков нашли?

Да прямых запретов нет. Однако есть практика, причем она основывается не только ( и даже не столько ) на поведении собственно банков, а в первую очередь на стереотипах и "особенностях" нашей судебной системы.
Судьи плохо разбираются в предмете + у нас сложилась практика минимальных выплат по ведению дел и возмещению вреда ( в основном возмещают только прямые убытки)+ крайне мало реальных потребительских обществ , помогающих рядовым пользователям+ отсутствие исков в пользу неопределенного круга лиц.
Цитата
m.potter пишет:
Только потому что клиенту так захотелось не позволят. Арбитраж знаете ли денег стоит.

В большинстве договоров прописан тариф за необоснованное разбирательство.
Цитата
m.potter пишет:
Между прочим я по Эвитерре в своё время оспорил и вернул клиенту деньги будучи претензионщиком российского банка

Вы же не будете отрицать что %% удовлетворенных претензий клиентов рос банков значительно меньше чем в ино банках.
P//s/ Кстати осилил опубликованный ЦБ перевод обзора СБП в мире ( по Вашей ссылке). В нескольких главах отмечается настоятельная необходимость создания механизма возврата денежных средств по мошенническим или ошибочным операциям.
Ничего про такое у рос СБП не нашел- может просветите?
 
Цитата
123458 пишет:
А по моему написано корректно "По собственному опыту".
Если white_pail объездил весь мир, попользовался картами хотя бы крупнейших банков большей части стран и имел несколько десятков диспутов в этих банках, то "правила chargeback в РФ работают не так, как в остальном мире" это было бы авторитетное заявление. Но пока разрешите усомниться в столь обширном опыте white_pail.

Цитата
Алаверды
Сколько стран исследовали , что за "реверансы".
Вы немного невнимательны. В моём случае я говорил не про страны, а про платёжные системы. Я знаком с правилами VISA, MasterCard, UnionPay, JCB, Мир. И полагаю, что могу утверждать уверенно что в правилах ПС есть множественные отсылки к "applicable laws, regulations, and other legal requirements". В частности, VISA под наш ФЗ-161 довольно много изменила в своих правилах.

Цитата
Однако есть практика, причем она основывается не только ( и даже не столько ) на поведении собственно банков, а в первую очередь на стереотипах и "особенностях" нашей судебной системы.
А причём тут судебная система? Речь идёт о работе с претензиями клиентов. Суд это уже возможный, но другой вариант решения спора.
Но я бы отметил, что суд вам вряд ли поможет если претензия касается иностранной организации. А вот банк помочь может через диспутную систему МПС. Есть свои плюсы и минусы везде.
И ещё. Клиенты иногда ходят в суд и проигрывают не потому что банк плохой, а потому что предмет их иска проигрышный. Ярчайшие примеры это клиент псевдоброкеров, которые сначала тысячами и миллионами сливали деньги какому-то неясному лицу, а после того как не могли вывести "результаты инвестирования" начинали устраивать скандалы и ходить в суды. И ожидаемо проигрывали.
И другая сторона. Судебная практика она тоже эволюционирует. Например, ранее по мошенническим операциям банк был всегда прав. Потом суды стали становиться на сторону клиентов по поддельным картам (клиент доказывал что он физически не мог быть в месте операции). Дальше больше: по кражам, по операциям в интернете. Сейчас остались разве что операции с 3DS (с введённым кодом) и социальная инженерия. Причём первые уже на грани, а по вторым, вероятно, возвращать не будут никогда.

Цитата
В большинстве договоров прописан тариф за необоснованное разбирательство.
Во-первых, далеко не в большинстве. Во-вторых, необоснованность ещё доказывать надо. Оно нам не надо. В-третьих, даже там где тариф прописан вряд ли он достигает размера 500 долларов США.

Цитата
Вы же не будете отрицать что %% удовлетворенных претензий клиентов рос банков значительно меньше чем в ино банках.
Не буду. Потому что у меня такой статистики нет. У вас есть?

Цитата
P//s/ Кстати осилил опубликованный ЦБ перевод обзора СБП в мире ( по Вашей ссылке). В нескольких главах отмечается настоятельная необходимость создания механизма возврата денежных средств по мошенническим или ошибочным операциям.
Ничего про такое у рос СБП не нашел- может просветите?
Я уже ранее говорил - для СБП есть только вариант (через СБП): запрос получателю, получение его согласия на отмену, отмена. Другого пока не придумали. Ни у нас, ни у них насколько мне известно. Потому как мгновенность перевода и "передумал" крайне плохо сочетаются.
Но потребность в таком механизме есть. И наработки есть. Думают люди.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
Цитата

Алаверды
Сколько стран исследовали , что за "реверансы".
Вы немного невнимательны. В моём случае я говорил не про страны, а про платёжные системы. Я знаком с правилами VISA, MasterCard, UnionPay, JCB, Мир

ТО есть лично пользовались продуктами этих МПС адаптированных к законодательству разных стран? smile;)
Это я к тому что Вашему оппоненту необходимо "объехать... попользоваться и иметь диспуты" во всем мире ,
а Вам достаточно "прочитать.." smile:oops:
Цитата
m.potter пишет:
А причём тут судебная система? Речь идёт о работе с претензиями клиентов. Суд это уже возможный, но другой вариант решения спора.

Если за "неработу с претензиями клиентов" не будет предвидеться никакого наказания ( или оно ничтожно), то любое коммерческое предприятие ( в данном случае банк ) действует рационально- снижает издержки ( то есть отказывает клиенту в возврате).
Цитата
m.potter пишет:
Потом суды стали становиться на сторону клиентов по поддельным картам (клиент доказывал что он физически не мог быть в месте операции

К этим примерам нужно добавить слово "иногда" и почти всегда слово " в провинции".
Цитата
m.potter пишет:
Сейчас остались разве что операции с 3DS (с введённым кодом) и социальная инженерия. Причём первые уже на грани, а по вторым, вероятно, возвращать не будут никогда.

"На грани" это как? Судья все еще отказывает в иске , но рыдает вместе с картхолдером? smile8)
Цитата
m.potter пишет:
Цитата

В большинстве договоров прописан тариф за необоснованное разбирательство.
Во-первых, далеко не в большинстве.

Ну так "отстающие" ( я правда с такими не сталкивался) могут прописать , никто не мешает.
Цитата
m.potter пишет:
Во-вторых, необоснованность ещё доказывать надо. Оно нам не надо. В-третьих, даже там где тариф прописан вряд ли он достигает размера 500 долларов США.
1.Не усложняйте, в подавляющем большинстве случаев необоснованно оспаривающий транзакцию картхолдер сознательным жуликом не является и согласится с минимальным обоснованием корректности платежа (например с предъявленным ему чеком с подписью или инф о торг точке). Никто нелететь на уголовку ( мошенничество) не хочет.
2. А 500 дол это что мелочь ? Крупный банк имеющий млн карт в такую сумму за 1 некорректное разбирательство вполне должен уложиться.
Цитата
m.potter пишет:
Цитата

Вы же не будете отрицать что %% удовлетворенных претензий клиентов рос банков значительно меньше чем в ино банках.
Не буду. Потому что у меня такой статистики нет. У вас есть?

Вы же в претензионном отделе работали - у Вас ск %% претензий удовлетворяли? Насколько я знаю первичную статистику касающуюся похищенных сумм ЦБ начал собирать совсем недавно, методология не отработана.
Моё мнение основывается на моей скромной практике ( кот конечно "не охватывает весь мир и все ино банки").
А практика следующая - если у клиента есть сомнение в карточной операции он обращается в отделение своего банка . Там ему сообщают все, что могут прояснить ( в режиме реального времени) по этой операции исходя из того что видно в АБС. Предлагают вспомнить обстоятельства и др детали. Если клиент настаивает , предупреждают о размере комиссии по необоснованной претензии и сами оформляют претензию, в которой клиент отвечает только на стандартные вопросы ( крестики ставит). Если ситуация уж очень нестандартная , то в формочке есть 4-5 строчек чтобы дописать пояснения.
После подачи такого обращения операция либо попадает в холд ( или остается там до момента окончания разбирательства ) если это кредитка или сторнируется если это дебетовка в течении неск дней ( в моем случае 2-3)По итогам разбирательства либо холд снимают, либо клиент получает письменное обоснование отказа , списание холда и штрафа за необоснованную претензию. У меня так было всего 2 раза ( один раз Нидерланды- операции вообще не было и быть не могло -совершена в др стране , второй в немецком отделении британского банка - оплата в интернете автотрансфера -перевозчик по которому прекратил деятельность до оказания услуги).
Принципиальная разница- там сначала вернули деньги по оспариваемой операции , потом разбираются , если виноват ответишь. У нас же взяли претензию , ничего не вернули, взяли для ответа дней 30 ,потом продлили срок еще на ...надцать дней , потом прислали отписку что "оснований нет ", иди в суд или полицию.
Цитата
m.potter пишет:
Я уже ранее говорил - для СБП есть только вариант (через СБП): запрос получателю, получение его согласия на отмену, отмена. Другого пока не придумали.
.
СБП уже работает , а о разрешении споров пока думают. smile:o
"Велики " уже вовсю продают , скоро и тормоза на них начнут ставить. smile:(
Изменено: 123458- 02.04.2019 19:02
 
Цитата
123458 пишет:
ТО есть лично пользовались продуктами этих МПС адаптированных к законодательству разных стран?
Я вам вроде выше уже написал. Разумеется оппонент, как сторона, которая делает сильное утверждение и должна его доказать. Иначе это просто трёп. Я лишь обратил внимание на нормативную часть и готов за неё ответить. И по ней, кстати, выше уже дал ответ. А вот от оппонента пока тишина.

Цитата
Если "за неработу с претензиями клиентов" не будет предвидеться никакого наказания ( или оно ничтожно), то любое коммерческое предприятие ( в данном случае банк ) действует рационально- снижает издержки ( то есть отказывает клиенту в возврате).
Весьма слабое высказывание. Про какое наказание речь? И как там к них? У нас, например, есть репутация, есть воля клиента сменить банк (в том числе зарплатный), есть тот же суд.

Цитата
К этим примерам нужно добавить слово "иногда" и почти всегда слово " в провинции
А вы следите за судебной практикой по данному вопросу? Я даже не буду спрашивать у вас какова статистика за/против клиентов в судах в разрезе видов мошенничества. Просто попрошу вас дать ссылку на решение суда за 2017-2018 гг. где по подделкам отказывали бы клиенту. Пусть даже в Москве. Кстати, а провинция это у вас что? Всё вне Москвы?

Цитата
"На грани" это как? Судья все еще отказывает в иске , но рыдает вместе с картхолдером
Требуется всё больше обоснований, доказательств. Например, ранее достаточно было просто уведомить что операция с 3D-Secure и этого было достаточно. Сейчас подробно изучают выписки опсоса, узнают про устройства, запрашивают выборки с сервисов ПС и и.д.
Аналогично начиналось и по прочим видам фрода.

Цитата
Ну так "отстающие" ( я правда с такими не сталкивался) могут прописать , никто не мешает.
Это вряд ли. Мне даже у существующих случаи применения не знакомы. Ибо я себе смутно представляю схему доказывания. Например, выставили Арбитраж несмотря на предупреждение банка и проиграли - можно сказать что клиент настоял необоснованно? Или клиент (как вы пишете) оспаривает покупку, а ему чек предоставили - необоснованная претензия или всё-таки искреннее заблуждение? Речь именно об этом. Банк не идёт на Арбитраж не потому что ему лень, а потому перспектив нет. Если есть основания, то банк и на Арбитраж ходит.

Цитата
2. А 500 дол это что мелочь ? Крупный банк имеющий млн карт в такую сумму за 1 некорректное разбирательство вполне должен уложиться.
Вот именно что не мелочь. На ровном месте потерять 500 по прихоти клиента это глупость. Вот вы лично готовы потерять такую сумму, чтобы поиграться? Особенно если сама сумма диспута и до сотни не дотягивает.

Цитата
Вы же в претензионном отделе работали - у Вас ск %% претензий удовлетворяли? 
По разному. Зависит от года и от типа претензии. Прикинул за 2015-2017 гг. - от 80% до 86% сумм возвращаем клиенту.

Цитата
Насколько я знаю первичную статистику касающуюся похищенных сумм ЦБ начал собирать совсем недавно, методология не отработана. 
ЦБ пока только о фроде собирает.
Поэтому и странно видеть ваше высказывание.

Цитата
Принципиальная разница- там сначала вернули деньги по оспариваемой операции , потом разбираются , если виноват ответишь. У нас же взяли претензию , ничего не вернули, взяли для ответа дней 30 ,потом продлили срок еще на ...надцать дней , потом прислали отписку что "оснований нет ", иди в суд или полицию. 
В первой части согласен - сразу не зачисляем. Потому что у нас пока нет механизма для "если виноват, ответишь".
По второй части не согласен. В подавляющем большинстве случаев диспут решается за 1 месяц. И даже если диспут затянулся, то исход тоже разный. Вы пишете только про отказ. А как же возвраты? Нет их по вашему?

Цитата
СБП уже работает , а о разрешении споров пока думают.
Что вас собственно удивляет? Фактически все технологии так запустили - сначала услуга, а потом защита. Я и сам не в восторге от такого положения дел, но бизнес и клиент тут в приоритете над рисками. А риски что успели, то и прикрыли.
Вы думаете что в существующих системах переводов как-то по другому? Здесь только слоупок рассказывает про отзыв c2c переводов, но ни по нормативной части, ни по технической он пояснить не может. Если не верите, то попробуйте сделать перевод с карты на карту, а потом оспорить. Можете попробовать это сделать и в доступных вам инобанках.
Карточный долг - долг чести.
 
Отзыв по теме https://www.banki.ru/services/response.../10251188/

28 марта обанкротилась авиакомпания wow-air, несколько билетов которой у меня было куплено с использованием кредитных карт банка ВТБ, еще одного российского банка и двух иностранных.

Иностранные банки вернули мне средства на следующий день после заявления о возврате, ВТБ по такому же обращению (номер CR-6233904 если что) сегодня прислал отказ.
 
Цитата
Inna_N пишет:
кого есть личный опы по инициации подобной процедуры,пишите,делитесь ссылками на законодательные акты и распоряжения ЦБ.на которые можно ссылаться в качестве контр аргументов в переписке с банком,с целью опровержения его доводов о невозможности проведения претензионной работы по процедуре Chargeback с банком эквайером недобропорядочной организации нерезидентом РФ.Думаю что информация будет полезной многим гражданам РФ,и очень многие узнают о правах на защиту своих платежей.Правах о которых в российском банковском сообществе упоминают крайне мало.Которые часто и вовсе стараются обойти молчанием.В то время как в общемировой банковской практике,реализация права держателя банковской карты на возвратный платёж Chargeback,это обычное дело.


Цитата
камо пишет:
Есть поучительный пример на форуме, когда дама-инвестор в 2016-17 годах судилась со Сбером (требовала в судах обязать банк сделать ей хорошо чарджбэк)...

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age4447480

http://sudact.ru/regular/doc/mxMvVtzH...80#snippet X
X
 
Выслушав пояснения сторон, изучив материалы дела, исследовав представленные сторонами доказательства, суд полагает, что заявленные требования удовлетворению не подлежат, поскольку истец не доказал, что ответчик нарушил права истца как потребителя финансовых услуг, а именно, лишил истца права на возврат денежных средств в соответствии с Правилами Международной платежной системы (МПС) Виза и этим нарушил договорные обязательства, а также нарушил право истца на получение информации об оказываемой услуге. Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд руководствуется следующим.

Разрешая спор по существу, суд применяет действующее гражданское законодательство, положения Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № 161-ФЗ «О национальной платежной системе», ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ N 395-1 "О банках и банковской деятельности", "Положение о правилах осуществления перевода денежных средств", утвержденного ЦБ России ДД.ММ.ГГГГ, №383-П, Правила Международной Платежной системы VISA, Правила платежной системы VISA по осуществлению операций на территории Российской Федерации, Условия банковского обслуживания физических лиц ПАО Сбербанк.

В соответствии со статьей 309 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона.

Согласно статье 310 Гражданского кодекса Российской Федерации односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Положения Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Закон о национальной платежной системе), устанавливают правовые и организационные основы национальной платежной системы, регулирующей порядок оказания платежных услуг, в том числе, осуществления перевода денежных средств, использования электронных средств платежа, деятельность субъектов национальной платежной системы, а также определяют требования к организации и функционированию платежных систем, порядок осуществления надзора и наблюдения в национальной платежной системе.

Из материалов дела следует, что по заявлению от ДД.ММ.ГГГГ ФИО2 А.М. в ПАО «Сбербанк России» получена международная дебетовая карта Сбербанка Visa Classic № (Карта).

Разработанные и утвержденные ПАО «Сбербанк России» Условия использования банковских карт устанавливают одинаковые для всех потребителей условия использования банковских карт ПАО «Сбербанк России», которые в силу ст.ст. 427, 428 ГК РФ являются той частью договора, которая определена в стандартной форме, размещена на информационных стендах, расположенных в помещениях филиалов и структурных подразделений, а также на веб-сайте банка в сети Интернет. Истец принял предложенные Условия путем присоединения к ним, подписал заявление на получение банковской карты и получил банковскую карту.

В ходе судебного разбирательства истец ФИО2 А.М. поясняла, что с целью получения прибыли от торговли на бирже она обратилась в интернет-компанию «TradingBanks». Как указывает ФИО2 А.М., 07.04.2015г. в интернет-компании «TradingBanks» был зарегистрирован ее аккаунт и открыт счет для торговли на бирже. С согласия истца компанией «TradingBanks» посредством входа в ее компьютер по удаленному доступу на ее компьютере была установлена программа, и истец стала участником торгов.

Судом установлено, что с карты Сбербанка Visa Classic истцом были произведены три транзакции для пополнения своего торгового счета на сайте интернет-компании «TradingBanks». ФИО2 А.М. перевела денежные средства на свой аккаунт на сайте интернет-компании «TradingBanks»(дата проведения/дата обработки) ДД.ММ.ГГГГ/ДД.ММ.ГГГГ - «<данные изъяты> долларов США, ДД.ММ.ГГГГ/ДД.ММ.ГГГГ - «<данные изъяты> 12100 долларов США, ДД.ММ.ГГГГ/ДД.ММ.ГГГГ - «<данные изъяты> долларов США. Распоряжение пользователя Сбербанком было исполнено, аккаунт на сайте «TradingBanks» был пополнен. Пополнение аккаунта истца проводилось через ФИО2-эквайеры «<данные изъяты>» и «<данные изъяты>», обслуживающие платежный сервис.

Перечисление денежных средств банком-эмитентом и получение их конечным получателем через банки-эквайеры подтверждается материалами дела и сторонами не оспаривается.

Убыточность для истца проведенных интернет-компанией «TradingBanks» торговых сделок, потеря истцом переводимых на свой аккаунт денежных средств, и в результате сомнения ФИО2 А.М. в добропорядочности брокера послужили основанием для ее обращения к ответчику с заявлениями с целью возврата денежных средств, перечисленных по ее распоряжению Сбербанком посредством карты Сбербанка Visa Classic через иностранные банки интернет-компании «TradingBanks».

При этом истец не отрицает, что Сбербанк по ее указанию перевел денежные средства в иностранный банк, иностранныйбанк в свою очередь перевел деньги на тот счет, который она запросила. Истец также не отрицает, что по отношению к нему и к иностранному банку Сбербанк действовал добросовестно, он выполнял его (истца) распоряжения, но не провел операцию по возврату денег от другого банка и не вернул деньги.

ДД.ММ.ГГГГ ФИО2 А.М. обратилась к ответчику с заявлением о возврате переведенных по ее распоряжению денежных средств, указав причину обращения «Другое» - «Переводила денежные средства брокеру «TradingBanks» для пополнения счета. Брокер оказался мошенником». Местом проведения операции указала «TradingBanks», описала возникшую ситуацию «Деньги были переведены брокеру «TradingBanks» для торговли на бирже, но эта компания оказалась мошеннической. Хочу вернуть деньги по Чарджбэк». (л.д. 14).

ДД.ММ.ГГГГ в адрес истца на его заявления ответчик сообщил, что изложенная истцом в обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств и, согласно п. 1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от ДД.ММ.ГГГГ при возникновении не по вине банка должна решаться сторонами без участия банка. Договором банковского обслуживания, заключенного между истцом и банком, а также Условиями использования банковских карт ПАО Сбербанк, не предусмотрено обязательства ПАО Сбербанк передавать подобные споры по договорным отношениям между плательщиком и получателем денежных средств на рассмотрение в международные платежные системы. Однако банк направил в МПС финансовые требования возврата платежей (процедура «Чарджбек» с соответствующим кодом причины оспаривания). Запросы ПАО Сбербанк о возмещении средств были отклонены банком-эквайером. Банк-эквайер предоставил пакет документов, согласно которым совершенные истцом операции являются пополнением его торгового счета, открытого в компании «TradingBanks», для предоставления истцу доступа к торговой платформе и совершения операций на бирже. Далее ответчик указывает, что денежные средства были зачислены на счет истца и использованы им для проведения торговых сделок, что явилось подтверждением факта оказания услуг, оплаченных по карте истца. По факту мошеннических действий ответчик рекомендовал истцу обратиться в правоохранительные органы.

Далее ответчик разъяснил истцу, что с учетом позиции МПС банк рассматривает операции, проводимые клиентами по картам в оплату доступа к финансово-информационным системам, предполагающим, в том числе, размещение денежных средств на счетах клиента в торгово-сервисных предприятиях для получения прибыли (игра на бирже, интернет-казино и др.) как операции с высоким риском, по которым возможна полная потеря внесенных денежных средств в рамках заключенного договора.

Согласно положениям Договоров, заключенных истцом с компанией «TradingBanks», истец была предупреждена о рисковом характере сделок и возможной утрате размещенных там денежных средств. (л.д. 15).

ДД.ММ.ГГГГ в адрес истца направлено дополнительное сообщение, в котором указано, что согласно документам денежные средства были зачислены на счет истца и использованы истцом для проведения торговых сделок, что явилось подтверждением факта оказания услуг, оплаченных по карте истца. В связи с этим основания для эскалации спорной ситуации в арбитражную комиссию платежной системы VISA International отсутствуют.

02.02.2016г. на обращение истца ответчиком вновь направлено сообщение, в котором указано, что платежи со счета карты истца на его счета в компаниях «SC* Tradingbanks» и «tradingbanks» были успешно и своевременно исполнены банком. Данные операции по переводу денежных средств в рамках действующего законодательства (ФЗ от 27.06.2011г. №161-ФЗ «О национальной платежной системе») характеризуются признаками безотзывности и окончательности, что означает выполнение банком перед истцом обязательств по переводу денежных средств. Выполнение банком дополнительных действий по установлению факта получения плательщиком оплачено услуги/товара законодательством не предусмотрено (л.д. 20).

В силу ч. 8 ст. 9 ФЗ "О национальной платежной системе" оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств.

Статья 5 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № 161-ФЗ "О национальной платежной системе" предусматривает порядок осуществления перевода денежных средств, согласно которой оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов (далее - распоряжение клиента).

Пунктом 6 вышеуказанной статьи установлено, что в осуществлении перевода денежных средств наряду с оператором по переводу денежных средств, обслуживающим плательщика, и оператором по переводу денежных средств, обслуживающим получателя средств, могут участвовать другие операторы по переводу денежных средств (далее - посредники в переводе).

Согласно п. 11 ст. 5 Федерального закона № 161-ФЗ "О национальной платежной системе" при переводе денежных средств обязательство оператора по переводу денежных средств, обслуживающего плательщика, перед плательщиком прекращается в момент наступления его окончательности.

В соответствии с п. 2.14 Положения о правилах осуществления перевода денежных средств", утвержденного ЦБ России ДД.ММ.ГГГГ, №383-П отзыв распоряжения осуществляется до наступления безотзывности перевода денежных средств.

Судом установлено, что после обращения истца с ДД.ММ.ГГГГ с заявлением к ответчику о возврате перечисленных компании «TradingBanks» денежных средств, последним инициирована процедура «Chargeback» («чарджбек»)» - возвратный платеж, т.е. процедура отмены транзакции и возврата платежа на основании правил международных платежных систем, в данном случае, процедура опротестования транзакции и принудительного возврата средств клиента Сбербанка.

Особенности «Чарджбека» для карт Visa изложены в «Правилах платежной системы «Виза» по осуществлению операций на территории Российской Федерации».

В соответствии с процедурой правил возврата платежа по спорным операциям («Чарджбек») клиент (физическое лицо) обращается к участнику платежной системы - эмитенту с заявлением об оспаривании операции, эмитент направляет данное заявление в адрес платежной системы VISA, которое в свою очередь направляется через банк- эквайер в торгово-сервисное предприятие, которое рассматривает заявление и направляет результат рассмотрения в адрес банка- эквайера.

Из анализа действующего законодательства следует, что в соответствии с правилами платежных систем заявление на возвратный платеж подается в случаях неавторизованного платежа, мошенничества, спора плательщика с торговой точкой, ошибки в обработке платежа. При этом в материалы дела не представлено доказательств, подтверждающих необоснованное списание денежных средств получателем платежа, поскольку интернет-торговля на бирже предполагает как прибыльные сделки, так и убыточные, риски по котором лежат на истце, указавшим в иске, что он присоединился к Клиентскому договору-оферте в интернет-компании «TradingBanks».

Кроме того, анализ законодательства в сфере банковской деятельности позволяет суду сделать вывод, что «Сhargeback» – это вовсе не услуга, которую банкт предоставляет клиенту после получения заявления. Более того, формально процедура возвратного платежа к держателю карты отношения не имеет. «Chargeback» – инструмент, с помощью которого банк может затребовать и получить возврат денег с эквайера при получении претензии от своего клиента. Эмитент имеет обязательства перед своим клиентом в рамках законодательства страны, а также договора, заключенного между ним и клиентом. Возвратные платежи регламентируются правилами платежных систем, с которыми банки-участники заключают договоры. Следовательно, банк не обязан выставлять требование о возвратном платеже по заявлению клиента. При этом «Сhargeback» определяет именно порядок работы по спорным операциям между банком-эмитентом и банком-эквайером, а не между держателем карты и банком.

Между тем, согласно материалам дела, банк дважды направлял в Международную платежную систему VISA International финансовые требования возврата платежей, т.е. банком были инициированы процедуры ДД.ММ.ГГГГ «Чарджбек» и При-Арбитраж (л.д. 165). Однако требования банка о возмещении средств были отклонены банками-эквайерами «Worldpay (UK) Limited» и «Barciays Bank PLC», которыми перечисленные денежные средства были зачислены на счета истца, открытые в компаниях «SC* Tradingbanks» и «tradingbanks», и этими компаниями использованы для проведения торговых сделок в рамках договоров с указанными компаниями.

Доводы истца о том, что у ответчика возникает обязанность по возмещению истцу вреда, причиненного в связи с совершением по поручению истца третьими лицами убыточных сделок, суд считает несостоятельными.

Таким образом, отказывая в удовлетворении иска, суд исходит из установленных по делу обстоятельств о том, что ответчик не является исполнителем услуг, которые были заказаны истцом у получателя денежных средств, услуги ответчика сводились к перечислению денежных средств истца получателю, и были выполнены; истец на свой страх и риск вступил в гражданско-правовые отношения с получателем его платежей и по своей воле перечислял ему денежные средства, ответчик в этих отношениях не участвовал, данных о том, что ответчик знал о сути этих отношений не представлено, данных о том, что ответчик поручался перед истцом за исполнение получателем денежных средств истца обязательств перед истцом или гарантировал исполнение этих обязательств в дело также не представлено.

В силу ч. 8 ст. 9 ФЗ "О национальной платежной системе" оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе, при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе, в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств.

В данном случае, истцом не представлено доказательств, подтверждающих нарушение сроков ответчиком при предоставлении информации истцу по проведенным им операциям транзакции, поскольку, из материалов дела следует, что эти операции истцом отслеживались регулярно.

Вместе с тем, об инициировании процедуры «Чарджбэк», заявленной истцом, истец в рамках проведения этой процедуры информировался неоднократно.

С учетом вышеизложенного, суд полагает, что правоотношения, о которых заявил истец, в части процедуры «Чарджбек», не регулируются Законом РФ "О защите прав потребителей", поскольку подпадают под действие специальных законов, регулирующих отношения в сфере банковской деятельности.

Суд считает, что ответчик не является исполнителем заказанных истцом услуг и оплаченных с использованием платежного сервиса с целью получения прибыли от торговли на бирже, а осуществляет деятельность по переводу электронных денежных средств истца. То обстоятельство, что третьими лицами не были оказаны услуги, не может свидетельствовать о ненадлежащем исполнении ответчиком своих обязанностей, подпадающих под действие Закона РФ «О защите прав потребителя», по переводу денежных средств поступивших со счета истца.

При этом, поскольку, заключая сделку (договор) с интернет-компанией «TradingBanks», ФИО2 А.М. намеревалась получать от нее прибыль, на что она указала в исковом заявлении и что подтвердила в ходе судебного разбирательства, на спорные правоотношения в части взыскания денежных средств не распространяется действие Закона РФ от ДД.ММ.ГГГГ N 2300-I "О защите прав потребителей".

В соответствии с ч. 3 ст. 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Однако решение по данному делу не препятствует ФИО2 А.М. в последующем прибегнуть к судебной защите с требованиями к недобросовестному, по ее мнению, получателю платежей - интернет-компании «TradingBanks», к клиентскому договору-оферте которой, находящемуся на сайте компании, она присоединилась, зарегистрировав свой аккаунт и открыв торговый счет, при доказанности и подтверждении этой недобросовестности при проведении убыточных торговых сделок.

В силу вышеизложенного не подлежат удовлетворению и исковые требования о компенсации морального вреда, как производные от основных требований.

Руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:


ФИО2 А.М. в иске к ПАО «Сбербанк России» о взыскании денежных средств за причиненный ущерб при производстве транзакций на открытые ею в банках-эквайерах счета интернет-компании «TradingBanks» для торговли на бирже, возмещении расходов по устранению недостатков оказанной услуги, компенсации морального вреда, взыскании штрафа, судебных расходов отказать.


Решение № 2-6821/2016 2-6821/2016~М-4952/2016 М-4952/2016 от 20 октября 2016 г. по делу № 2-6821/2016
Ленинский районный суд г. Воронежа
 
камо,
А зарубежный опыт есть в приведённом отзыве?
 
Цитата
intronet пишет:
А зарубежный опыт есть в приведённом отзыве?


А Вы как думаете? В нем два иностранных банка таки были задействованы.

Сей судебный пример соответствует теме топика.

"Чарджбек по правилам международных платёжных систем в мировой практике и в России.
Какие банки России нормально реагируют на обращения клиентов по инициировании диспута с банком эквайером получателя денежного платежа по спорной транзакции?"
Изменено: камо- 04.04.2019 04:40
 
Цитата
Inna_N пишет:
У кого есть личный опы по инициации подобной процедуры,пишите,делитесь ссылками на законодательные акты и распоряжения ЦБ.на которые можно ссылаться в качестве контр аргументов в переписке с банком,с целью опровержения его доводов о невозможности проведения претензионной работы по процедуре Chargeback с банком эквайером недобропорядочной организации нерезидентом РФ


КМК судя по выделенному - судебный пример из Воронежа - само то, что доктор прописал.
 
Цитата
камо пишет:
КМК судя по выделенному - судебный пример из Воронежа - само то, что доктор прописал.

Хотелось бы отметить пару моментов:
1. Деньги переводились НЕ в оплату услуг или товаров, а для дальнейшего проведения фин транзакций имеющих целью получение прибыли. ТО есть картхолдер вел ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по получению прибыли и понимал ( или должен был понимать) риски такой деятельности в отличие от простого покупателя.
Именно поэтому суд НЕ стал применять ЗоЗПП.
2.Суд отметил ( а истец упустил в своих требованиях), что правила и условия Сбера НЕ содержат обязательств по инициации чарджбека хотя в соответствии с 161 фз такое обязательство у эмитента карты есть. То есть самый большой банк страны ( больше половины банк системы) в своем договоре с клиентами заранее дистанцируется от разбирательств между клиентом и получателем платежа.
3. В рассматриваемом случае (несмотря на некорректный договор) претензионная работа проводилась , так что это решение говорит о прямо противоположном подчеркнутому
Цитата
камо пишет:
о невозможности проведения претензионной работы по процедуре Chargeback с банком эквайером недобропорядочной организации нерезидентом РФ
 
Цитата
intronet пишет:
Отзыв по теме
Как обычно не всё так просто как кажется клиенту на первый взгляд. Вот уже ВТБ дал первый ответ. Посмотрим что дальше.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
123458 пишет:
хотя в соответствии с 161 фз такое обязательство у эмитента карты есть.
Дайте цитату из закона где оно описано. Я вот не нашёл в ФЗ-161 ничего про "чарджбек".
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
Цитата

123458пишет:
хотя в соответствии с 161 фз такое обязательство у эмитента карты есть.
Дайте цитату из закона где оно описано. Я вот не нашёл в ФЗ-161 ничего про "чарджбек".

В фз161 есть про Правила ПС, в правилах ВИЗЫ и Мастера есть про чарджбек.
 
123458, нет уж, не принимается ваш довод. Вы утверждали что у эмитента есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по инициированию чарджбека. А по факту вы мне рассказываете сказку про яйцо в утке и иголку в яйце. Или вы полагаете, что наличие термина "чарджбек" автоматом определяет ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по его использованию? Например, в УК РФ есть статья "кража", но это же не значит, что вы (например) вор (обязаны им быть). Есть ли в правилах ПС фраза типа: Issuer must charge back по заявлению клиента? Если нет, то о каком ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ речь? Нет его.
Карточный долг - долг чести.
 
Цитата
m.potter пишет:
А по факту вы мне рассказываете сказку про яйцо в утке и иголку в яйце.

Это не "сказка" , а нормальное строение законодательного акта. Вы хотите чтобы по каждому поводу в ФЗ было расписана полная последовательность действий - так не будет.
Цитата
m.potter пишет:
Или вы полагаете, что наличие термина "чарджбек" автоматом определяет ОБЯЗАТЕЛЬСТВО по его использованию?

Во первых не наличие термина , а наличие процедуры,
во вторых банк вообще может ничего не инициировать , а просто отдать из своих, в том случае, если считает что издержки не покроют результат
в третьих- да, если речь идет о стандартном случае неоказания услуги непоставки товара банк обязан вернуть средства на счет.
Именно так работали и работают МПС и банки в традиционных для карт сервиса странах. А у нас оболочку оставили , а наполнение по тихому поменяли и теперь собирают заявления и рассматривают их по 30-60 дней и пишут отписки в надежде, что клиент устанет бороться с профессиональными командами претензионных отделов. Согласен, что так бывает не всегда и много случаев реального возврата , но в подавляющем большинстве клиенты даже не знают о такой возможности . Видимо поэтому у Вас и был 80% уровень удовлетворения претензий (потому что собственно до претензий в большинстве случаев не доходило).
Плата за такое состояние дел существенная - банкам приходится давать значительные плюшки (бесплатное обслуживание,каши , бонусы, страховки, которые и не снились в ино банках) чтобы люди забыв о рисках все равно пользовались картами.
 
Цитата
123458 пишет:
Вы хотите чтобы по каждому поводу в ФЗ было расписана полная последовательность действий - так не будет.
Давайте вы не будете ха меня додумывать, что я хочу? Вы внимательно посмотрите что именно в ФЗ-161 написано про правила (в частности, статья 20, часть 1). И скажите мне - где там держатель карты и его претензия?

Цитата
Во первых не наличие термина , а наличие процедуры,
И что клиенту банка даёт наличие чего-либо? Наличие и обязанность вещи разные. Не так ли?

Цитата
во вторых банк вообще может ничего не инициировать
Здрасти! smile:o А как же ОБЯЗАННОСТЬ? Вы уж определитесь что ли.

Цитата
а просто отдать из своих
Или отказать.

Цитата
в третьих- да, если речь идет о стандартном случае неоказания услуги непоставки товара банк обязан вернуть средства на счет.
И снова - здравствуй страна Фантазия! Что такое "стандартный случай неоказания услуги"? Откуда терминология? Давайте цитату из этого редкого нормативного документа. Где чёрным по белому написано "обязан вернуть средства на счет".

Цитата
Именно так работали и работают МПС и банки в традиционных для карт сервиса странах.
Бла-бла-бла. "А вы не были на Таити?"

Цитата
Видимо поэтому у Вас и был 80% уровень удовлетворения претензий (потому что собственно до претензий в большинстве случаев не доходило).
Вот это перл! smile:rofl: Процент возврата 80% по претензиям это потому что не было претензий. Интересно, а 80% от чего тогда я посчитал по вашему? Нет уж. Это более 80% именно по зарегистрированным претензиям клиентов банка. Вы вообще как себе представляете удовлетворение претензии без претензии? smile:wall:
Карточный долг - долг чести.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть