Форум

Снова о "Комиссиях" банков за переводы денежных средств.

Являются ли липовые комиссии неосновательным обогащением?

Рассмотрим только межбанковские переводы. Банк самостоятельно осуществляет только внутрибанковские.
Начнём с ГК: ГК РФ Статья 851. Оплата расходов банка на совершение операций по счету
1. В случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.
2. Плата за услуги банка, предусмотренная пунктом 1 настоящей статьи, может взиматься банком по истечении каждого квартала из денежных средств клиента, находящихся на счете, если иное не предусмотрено договором банковского счета.

В своих тарифах к договору (соглашению-документу) ДБС-ДБО банки указывают размер "комиссии" за переводы, которые для физ лиц привязаны к сумме перевода.
Про понятия оплата услуг и комиссия я не буду здесь объяснять.
Смотрим 161-ФЗ ст.3: понятия:
12) перевод денежных средств - действия оператора по переводу денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов по предоставлению получателю средств денежных средств плательщика;
17) платежная услуга - услуга по переводу денежных средств, услуга почтового перевода, услуга по приему платежей, услуга расчетов по сделкам, совершенным с использованием электронной платформы;
А кто является оператором по переводу при межбанке? БАНК РОССИИ!!!!!
ПОЛОЖЕНИЕ ЦБ от от 24 сентября 2020 г. N 732-П.
1.1. Банк России, являясь оператором услуг платежной инфраструктуры в платежной системе Банка России и оператором по переводу денежных средств платежной системы Банка России, осуществляет перевод денежных средств в платежной системе Банка России (далее - перевод денежных средств) по счетам участников платежной системы Банка России (далее - участники платежной системы), (по корр счетам Банков).
1.2. Банк России осуществляет перевод денежных средств участников платежной системы с использованием сервиса срочного перевода, сервиса несрочного перевода и сервиса быстрых платежей.
Сервис срочного перевода предусматривает выполнение процедур приема к исполнению распоряжений о переводе денежных средств (далее - распоряжения), в том числе проверку достаточности денежных средств, незамедлительно по мере поступления распоряжений в Банк России и процедур исполнения распоряжений незамедлительно после успешного завершения процедур приема к исполнению распоряжений.
(У других сервисов ЦБ примерно тоже самое.)
4.2. Перевод денежных средств осуществляется:
для прямого участника, являющегося кредитной организацией (ее филиалом), - за счет денежных средств, находящихся на корреспондентском счете кредитной организации.
4.4. Перевод денежных средств осуществляется на основании распоряжений в электронном виде либо распоряжений на бумажном носителе участников платежной системы (клиентов Банка России, подразделений Банка России, косвенных участников с непосредственным доступом), взыскателей средств (далее - составители распоряжений), поступивших в Банк России или составленных Банком России, в том числе распоряжений в электронном виде, поступивших от ОПКЦ внешней платежной системы.

Теперь посмотрим приложение для распоряжений на бумажном носителе (для простоты понимания).
Приложение 11 к Положению N 732-П
ПРОЦЕДУРЫ УДОСТОВЕРЕНИЯ ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ, КОНТРОЛЯ ЦЕЛОСТНОСТИ, СТРУКТУРНОГО КОНТРОЛЯ И КОНТРОЛЯ ЗНАЧЕНИЙ РЕКВИЗИТОВ РАСПОРЯЖЕНИЙ НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ
1. Для выполнения перевода денежных средств на основании распоряжений на бумажном носителе кредитная организация (ее филиал) представляет в подразделение Банка России, обслуживающее счет участника, распоряжения своих клиентов, включая распоряжения, составленные кредитной организацией (ее филиалом) по распоряжению клиентов, в составе приложения к сводному поручению кредитной организации (ее филиала) о списании денежных средств со своего корреспондентского счета (субсчета).

Ну теперь небольшие выводы.
Как видно из указанного выше Банк России выполняет:
1. Процедуры по приёму к исполнению распоряжений о переводе от банка (участника платежной системы).
2. Процедуру самого исполнения распоряжения.

Вопрос-А что исполняет Банк? Получается, что:
1. Процедуры по приёму к исполнению распоряжений о переводе от клиентов.
2. Передаёт в Банк России распоряжения своих клиентов или составляет свое сводное распоряжение (с описью приложенных распоряжений клиентов) о списании средств со своего корр счета.

То есть, как видим сами Банки никакого перевода не осуществляют.
Они просто принимают распоряжения клиентов и передают их в ЦБ.
Но это не является услугой Банка по переводу. Услугу по переводу оказывает ЦБ.
Тарифы-"комиссии" Банка на переводы ДС прописаны в соглашении-Договоре.
А сами обязательства по переводу Банк не исполняет.

Следует вывод-все полученные банками "комиссии" за переводы являются для них неосновательным обогащением. Как то так получается.
Изменено: ppk16r- 28.02.2023 20:44
 
Цитата
ppk16r пишет:
То есть, как видим сами Банки никакого перевода не осуществляют.
Они просто принимают распоряжения клиентов и передают их в ЦБ.
Но это не является услугой Банка по переводу. Услугу по переводу оказывает ЦБ.
Тарифы-"комиссии" Банка на переводы ДС прописаны в соглашении-Договоре.
А сами обязательства по переводу Банк не исполняет.

Следует вывод-все полученные банками "комиссии" за переводы являются для них неосновательным обогащением. Как то так получается.

Вы за потребленную электроэнергию кому платите? Энергосбыту? А разве Энергосбыт производит электроэнергию? Электроэнергию производят электростанции. Энергосбыт просто передает электроэнергию клиенту.

Следует вывод - Энергосбыт «неосновательно обогащается». Как-то так получается.

smile8)
Завтра не бывает ...
 
Цитата
serj.ykt2845 пишет:
Следует вывод - Энергосбыт «неосновательно обогащается».

Да и супермаркеты, в основном, тоже. Конечно, у них есть линейка собственных продуктов, как " Красная Цена" в Пятерочке, но это лишь малая часть того, чем они торгуют.
 
Цитата
serj.ykt2845 пишет:
Вы за потребленную электроэнергию кому платите? Энергосбыту? А разве Энергосбыт производит электроэнергию? Электроэнергию производят электростанции. Энергосбыт просто передает электроэнергию клиенту.

Следует вывод - Энергосбыт «неосновательно обогащается». Как-то так получается.

А разве Энергосбыт оказывает услуги? Он продает электроэнергию и за это имеет торговую наценку.
Но клиент оплачивает и саму эл энергию в том числе и наценку. Торгово-закупочная деятельность для Энергосбыта. Сбыт-торговля.
А банк "осуществляет перевод" не своих средств, а средств клиента, согласно ГК.
Он, якобы, оказывает услугу по переводу, а в реальности он её не оказывает.
Если банк делает наценку на услуги ЦБ, то по тарифам ЦБ услуга несрочного перевода составляет 8 руб за одно распоряжение, независимо от суммы перевода.
А теперь взгляните на тарифы банков, особенно для физ лиц-нехилые наценки на чужие услуги?
 
Цитата
ppk16r пишет:
А разве Энергосбыт оказывает услуги?

А как же …. Электроэнергия с электростанций не своими ногами к Вашему электросчетчику добирается.
Завтра не бывает ...
 
Цитата
ppk16r пишет:
Рассмотрим только межбанковские переводы.

А еще рассмотрим вывоз ТБО, а конкретнее, вывоз бытового мусора из придомовых помоек. Вывозит кто? Операторы, т.е. компании, которые занимаются вывозом мусора. А платите кому? А платите управляющей компании, сотрудники которой только бачки из помоек выкатывают и в проездах оставляют.

Вывод делать будем?

smile8)
Завтра не бывает ...
 
А еще у меня ГБУ Жилищник плату за водоснабжение берет в ЕПД. Хотя снабжает меня водой МОСВОДОКАНАЛ.
Ну а про плату за " капитальный ремонт", который никто не делает, и будет делать только, когда рак на горе свистнет, наверное, даже говорить не стоит.
Изменено: predator67- 01.03.2023 09:30
 
Цитата
ppk16r пишет:
А банк "осуществляет перевод" не своих средств, а средств клиента, согласно ГК.
Он, якобы, оказывает услугу по переводу, а в реальности он её не оказывает.

А почта «осуществляет доставку» не своих посылок, а вещей клиентов. Да и не сама везёт, а везут самoлeты и поезда, не принадлежащие почте.

Она тоже обогащается!

smile:o
Изменено: serj.ykt2845- 01.03.2023 09:35
Завтра не бывает ...
 
Цитата
serj.ykt2845 пишет:
А почта «осуществляет доставку» не своих посылок, а вещей клиентов. Да и не сама везёт, а везут самoлeты и поезда, не принадлежащие почте.

Она тоже обогащается!

Чувствуется, что вы вообще не понимаете о чем речь или сознательно дурака включаете.
Раз уж о доставке, то смотрим транспортную компанию.
Берется перевозить 2 груза на одно расстояние. 10т обычной стали и 10т нержавейки.
Стоимость груза отличается примерно в 5 раз. Смотрим тарифы-цена указана в руб за тонну.
Каким образом цена за перевозку привязана к цене товара-никаким. То есть стоимость перевозки не берется в процентах от стоимости груза. А теперь сравните с банками и именно для физ лиц!!!!!!
К примеру Авангард за перевод в пользу юр лиц берет 10 руб. Понятно-наценка 25% и не зависит от суммы перевода. А чем отличается перевод в пользу физ лиц на основании таких же распоряжений???
Ничем. Банк же переводы не делает, он только переправляет распоряжения в ЦБ.
А стоимость с физ лиц берут в тысячи раз больше (при крупных переводах).
Вы считаете это основательным обогащением или всё же неосновательным???
 
У нас,как бы,рыночные отношения в стране. Хомяк,вон,за переводы через ЦБ вообще ничего не берет.
Выбирайте банк себе по вкусу.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Он, якобы, оказывает услугу по переводу, а в реальности он её не оказывает.


Основная часть себестоимости услуги по переводу денежных средств наверняка приходится на обеспечение приёма от клиента должным образом оформленного поручения путём поддержки функционирования мобильного банка или содержания отделения с операционистами.
 
Цитата
wad910 пишет:
Основная часть себестоимости услуги по переводу денежных средств наверняка приходится на обеспечение приёма от клиента должным образом оформленного поручения путём поддержки функционирования мобильного банка или содержания отделения с операционистами.

Ну так ЦБ тоже от банка принимает распоряжения и проверяет их и плюсом ещё и исполняет.
И за все в сервисе несрочных платежей берет 8 руб за одно распоряжение.
А банк только принимает и переправляет в ЦБ. И какие затраты у него по отношению к 8 руб от ЦБ?

Да. И почему эти затраты касаются только физ лиц?
Изменено: ppk16r- 01.03.2023 11:31
 
ЦБ принимает поручения у сотни банков по установленным доверенным каналам связи. Банки должны аутентифицировать миллионы смутно известных им клиентов в огромном количестве сценариев.

В телекоммуникациях обычно основной источник затрат – последняя миля.
 
Цитата
predator67 пишет:
У нас,как бы,рыночные отношения в стране. Хомяк,вон,за переводы через ЦБ вообще ничего не берет.
Выбирайте банк себе по вкусу.

Разговор то о другом. Тарифы в Договоре указаны за "услуги", которые банк не исполняет.
В соглашении-договоре есть, а обязательств исполненных банком нет. И при этом средства за эти неисполненные обязательства банк взял с клиента.
 
Цитата
Да. И почему эти затраты касаются только физ лиц?


Действительно, почему? С юрлиц тоже берут.
 
Цитата
wad910 пишет:
ЦБ принимает поручения у сотни банков по установленным доверенным каналам связи. Банки должны аутентифицировать миллионы смутно известных им клиентов в огромном количестве сценариев.

В телекоммуникациях обычно основной источник затрат – последняя миля.

1. Перед исполнение ЦБ проверяет каждое распоряжение из реестра Банка.
2. Услуга банка должна называться "приём распоряжений от клиента и переправка в ЦБ". Ну и она разве может зависеть от стоимости перевода?? Работа то одна и та же.
 
Цитата
wad910 пишет:
Действительно, почему? С юрлиц тоже берут.

Я уже приводил пример. Да и можете посмотреть тарифы любого банка и сравнить.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Тарифы в Договоре указаны за "услуги", которые банк не исполняет.

Вообще то, согласно закона о нац. платежной системе, банк плательщика несет ответственность за перевод, пока он не поступит в банк получателя.
И, если что, отдуваться перед клиентом именно ему, а не ЦБ.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Ну и она разве может зависеть от стоимости перевода??


Это другой вопрос.
 
Цитата
predator67 пишет:
Вообще то, согласно закона о нац. платежной системе, банк плательщика несет ответственность за перевод, пока он не поступит в банк получателя.

Несёт ответственность и оказание платных услуг-это немного разные вещи.
 
Цитата
wad910 пишет:
Это другой вопрос.

Вопрос то только один. Банки в наглую обворовывают физ лиц.
А то что услуги по переводу не оказывают и за одну и ту же работу берут с физ лиц в сотни-тысячи раз больше, чем с юр лиц-это всего лишь подтверждение указанного выше.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Несёт ответственность и оказание платных услуг-это немного разные вещи.

Я к тому, что раз несет ответственность, то и плату берет правомерно. Отвечает то за перевод банк своими деньгами, а не деньгами ЦБ.
 
Цитата
predator67 пишет:
Я к тому, что раз несет ответственность, то и плату берет правомерно. Отвечает то за перевод банк своими деньгами, а не деньгами ЦБ.

Ну так и пусть пишет, что плату берет за свою ответственность и по соответствующему соглашению-договору.
Хотя выглядит смешно. Это его обязанность. Несет ответственность за свою обязанность, а бабки дерет с клиента. А почему с физ лица одну сумму, а с юр лица другую сумму.
Возьмите в тарифах перевод, к примеру, на 10млн и сравните суммы "ответственностей smile:o smile:D ".
 
Юр лица просто так платежи не отправляют - есть договор/счёт, в крайнем случае платежи в бюджет (взносы и налоги), поэтому, по идее, их легче контролировать на подозрительность.
 
Цитата
Anry2015 пишет:
Юр лица просто так платежи не отправляют - есть договор/счёт, в крайнем случае платежи в бюджет (взносы и налоги), поэтому, по идее, их легче контролировать на подозрительность.

У юр лиц такой же ДБС, как и у физ лиц. В законах, в том числе ГК, везде говорится о плательщике и получателе, не разделяя на юр лица, физ лица и др..
Или вы считаете, что физ лица без договора платежи отправляют? smile:o
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть