Форум

Нужен совет как правильно поступить в сложившейся ситуации


Всем привет! Ситуация такая: мой маман в свое время оформила пару кредитов, платила исправно, работала, поэтому проблем не было. Потом заболел брат (рак мозга) и на его лечение потребовались средства, поэтому оформила еще кредит. После смерти брата прошло уже 3 года, все это время мама исправно платила, не было просрочек, задолженностей, но вот уже 2 месяца платить нечем, потому что начались конкретные проблемы со здоровьем - постоянные больничные, руководство фирмы, в которой она работает, планирует ее увольнять (она настаивает на сокращении или увольнении по статье), думаю что платить она не сможет, потому что будет делать операцию (у нее позвоночная грыжа, которая ей не дает ни ходить не стоять толком, работа на ногах - продавцом), но после операции на реабилитацию уйдет только полгода, а ведь банки это не интересует. Конечно если разу дадут инвалидность, тогда подадим документы в страховую, но есть ли гарантия, что банк отстанет (даже при наступлении страхового случая!?). Мама пенсионерка, на старости лет нажила себе проблем.... Хотелось бы услышать компетентных в таких вопросах людей или кто сталкивался с подобными ситуациями. Сразу оговорюсь, речь идет о 1 000 000 (в целом), поэтому вопросы "а почему вы как дочь ей не поможете?" задавать не стоит. Всем заранее спасибо за ответы.
 
annabort,
почитайте Правила страхования (к договору, полису) - возможно что страховой случай уже наступил
- потеря трудоспособности - нужно его подкрепить бумагами для страх. выплаты - порядок в Правилах страх-я.
Т.к. уже просрочки - письменно обратиться в банк, приложить копии медицинских бумаг.
Видя объективно ситуацию (потеря трудоспособности) - банк может надавить на страховую.
Изменено: a7e- 11.09.2014 09:24
 
Вы бы не вопросы наивные задавали про добрые банки которые отстанут, а все имущество мамы на себя переводили, прежде всего недвигу, пока на нее арест не накинули. Банки только тогда отстанут, когда поймут, что взять нечего.
 
а какое имущество? квартира на мне, дача на брате, единственное осталось то что в квартире - придут и опишут имущество, которое нажито честным трудом и не один год, конечно и мамино имущество есть - не спорю. но приставам фиг докажешь, что. например, телевизор куплен на мои средства
 
a7e,
в договорах страхования прописано 2 страховых случая:
1. смерть
2.инвалидность 1 или 2 группы....
В банки звонили, предупреждали, что проблемы со здоровьем начались, платить нечем, а им мягко говоря пофигу, сказали: "Увы, но вам все равно придется платить!"
Вот спрашивается, зачем тогда за страховку отдавать не малые деньги....
 
Зачем подписывать договор страхования не читая его, я честно говоря не знаю.
думаю что
ВАРИАНТ РАЗ:
1. Перестать платить.
2. Дождаться и отменить судебный приказ.
3. В суде тащить СК в соответчики и просить применить ст.333 ГК РФ.

ВАРИАНТ 2
Обратиться в банк(и) с заявлением ссылаясь на ст. 451 (существенное изменение условий), просить реструктуризацию договора.

Да, маме телефоны поменять. Место проживания (не регистрации) желательно тоже. С нового телефона в банк не звонить smile:)
Изменено: Akres- 13.09.2014 10:24
 
Akres,
когда кредит брала - не болела, все ок было, поэтому и не думала о плохом. А договор читала (и договор страхования тоже), просто вот так бывает, сегодня здоровый и полон сил, а завтра здоровье подвело и капец, начинается нервотрепка - объяснения в сотый раз сотрудникам банка, что вот такая ситуация, от вас же не скрываюсь, пойдите мне на встречу! На что банки категорично отвечают: "Фиг вам! Когда кредит брали, чем думали? вооот, так что отдавайте, не можете сами, пускай отдают ваши дети!А в суд мы подавать не будем - банку это не выгодно (это мне сегодня по телефону милая девушка прокричала и наверное слюной весь телефон забрызгала smile:o smile:D ). "Короче вывод один: пока не сдохнешь выхода не найдешь! А после того как сдохнешь твоим родственникам все равно названивать будут smile:cry:
 
Я тут не оцениваю законность и обоснованность решения суда, но оно имело место быть:

Дело № 2-4289/14

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

10 июня 2014 года г. Краснодар

Прикубанский районный суд г. Краснодара в составе:

председательствующего Бережинской Е.Е.

при секретаре Григорян Д.А.,

с участием представителя истца Краснодарской региональной общественной организации «Общество по защите прав потребителей» А.А.., рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску Краснодарской региональной общественной организации «Общество по защите прав потребителей» в интересах Р.П. к ЗАО «Банк Русский Стандарт» о расторжении кредитного договора,

УСТАНОВИЛ:

В Прикубанский районный суд города Краснодара поступило исковое заявление Краснодарской региональной общественной организации «Общество по защите прав потребителей» в интересах Р.П. к ЗАО «Банк Русский Стандарт» о расторжении кредитного договора.

В обосновании заявленных требований истец пояснил следующее, что 19.06.2012 г. между истцом и ответчиком заключен кредитный договор № о предоставлении кредита на общую сумму 100000 рублей, под 36% годовых, сроком на 60 месяцев.

Р.П. выполняла перед ответчиком свои обязательства по кредитному договору в полном объеме, согласно графику платежей.

27.09.2013 года ей был поставлен диагноз: <данные изъяты> Во время консультации врачом лазерным хирургом была рекомендована: <данные изъяты> В связи с ухудшением состояния здоровья Р.П. потеряла работу, а впоследствии вышла на пенсию.

В результате чего у Р.П. значительно ухудшилось финансовое положение в связи с чем последняя обратилась 05.10.2013г. в ЗАО "Банк Русский Стандарт" с заявлением о реструктуризации задолженности, однако ответчик на заявление Р.П. ответил отказом.

В судебном заседании представитель истца А.А. поддержал заявленные исковые требования и просил суд удовлетворить их в полном объеме.

Представитель ответчика в судебном заседании не признал исковые требования, считает их необоснованными и не подлежащими удовлетворению.

Суд, выслушав представителей сторон, исследовав представленные доказательства, оценив обстоятельства дела в совокупности, приходит к выводу о необходимости удовлетворения исковых требований по следующим основаниям. В судебном заседании достоверно установлено, что между Р.П. и ЗАО "Банк Русский Стандарт" заключен кредитный договор № сроком на 60 месяцев, под 36% годовых. Из предоставленных истцом доказательств следует, что Р.П. действительно потеряла работу и вышла на пенсию, по причине значительного ухудшения состояния здоровья.

В силу п. 1 ст.451 ГК РФ существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором, или не вытекает из его существ. Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились на столько, что, если бы стороны это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях. Совокупность вышеуказанных обстоятельств является существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора и является основанием для его расторжения. Сторонами не был бы заключен договор если бы истец не был трудоустроен и не имел, дохода, что и произошло в результате ухудшения состояния здоровья.

Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороной на предложение изменить или расторгнуть договор, либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок (п.2 ст.452 ГК РФ).

05.02.2014 года ответчику направленно предложение об изменении или расторжении кредитного договора. Однако ответчик до сегодняшнего дня не отреагировал.

08.04.2014 года в банк направлена претензия о расторжении кредитного договора и об отзыве согласия на обработку персональных данных. На данную претензию ответчик также не отреагировал.

Согласно выписки, предоставленной ЗАО "Банк Русский Стандарт" от 18.03.2014 г. сумма задолженности Р.П. перед банком составляет 111742 рублей 48 копеек. От своей задолженности истица не отказывается, а сумму штрафов, пеней и неустоек просит снизить до 100 рублей на основании ст. 333 ГК РФ.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ,

РЕШИЛ:

Расторгнуть кредитный договор № от 19.06.2012 года, заключенный между Р.П. и ЗАО «Банк «Русский Стандарт».

Решение может быть обжаловано в Краснодарский краевой суд г. Краснодара через Прикубанский районный суд г. Краснодара в течение месяца.
 
ИЮ1982, Спасибо, надежда конечно появилась))))Но я так понимаю в приведенном вами примере речь идет о раке (если лазерный хирург фигурирует), а у нас речь идет о позвоночной грыже, и вроде как и руки и ноги целы и онкологии (ттт) нет - разве это уважительная причина, чтобы не платить кредит? Банки считают, что нет. А чтобы наступил страховой случай, нужно или умереть или получить инвалидность 1,2 группы, а инвалидность только после операции, а на операцию нужно время и потом реабилитация полгода, за это время банки или коллекторы до инфаркта доведут.....вот как то так...
 
annabort,
Так это решает суд.
Вам надо
1. Попросить банк официально и письменно попросить реструктуризировать задолженность в связи с изменившимися обстоятельствами.
2. Получить отказ (или не получить ответа).
3. Обратиться в суд. В суде надо будет доказать все моменты обозначенные в ст.451 ГК РФ.

При этом, пока вы с этим бодаетесь логично:
1. Не выплачивать по кредиту.
2. Если банкт выпустит, то отменить судебный приказ. (А дальше если банк раньше исковое подаст, вы встречным иском подадите по 451, а если вы первым и суд примет вашу сторону, то это будет преюдициальный факт, на который вы сможете сослаться, если банк потом иск подаст).
3. Спрятать от назойливых звонков банка вашу маму.

ЗЫ. Напоминаю что вы можете подавать в суд как потребитель. Т.е. по месту жительства или местонахождения истца. Кроме того не платить пошлину.

В любом случае, если даже суд не пойдет на признание договора недействительным по ст. 451 вы сможете просить суд:
1. Уменьшить неустойку.
2. Определить график погашения задолженности.
Изменено: Akres- 13.09.2014 12:45
 
Цитата
Akres пишет:
ЗЫ. Напоминаю что вы можете подавать в суд как потребитель. Т.е. по месту жительства или местонахождения истца. Кроме того не платить пошлину.

Основание иска? Приведите.

Цитата
Akres пишет:
2. Определить график погашения задолженности.

smile:D
Это просто бред неграмотного человека.

Статью ГПК приведите, "знаток". Вот из-за таких мы и страдаем.
 
Akres,
какой суд.приказ, он до 50к - вы видели указано 1 млн? судятся в районном
потребитель чего - займа, кредита?
на признание договора недействительным по ст. 451 - это плачевно..
все таки расторжение действительного или дог. недействителен? ))
долг останется при расторжении - будет фиксирован до факт. исполнения, пристав арестует вещи..
обязательства прекращаются исполнением /прощением /новацией и никак по другому

ИЮ1982,
если честно не понял, как третье лицо, ОЗПП может быть истцом с иском о расторжении договора..
как вы считаете - есть основания для страхового случая?

имхо утаптывать страховую нужно - с банком пока аккуратно.. не наделать лишнего
Изменено: a7e- 13.09.2014 13:34
 
ИЮ1982,
1. Об признании договора недействительным.
2. В данном случае неграмотный человек видимо не я. smile:D
Цитата
Статья 203 ГПК РФ. Отсрочка или рассрочка исполнения решения суда, изменение способа и порядка исполнения решения суда

1. Суд, рассмотревший дело, по заявлениям лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя либо исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств вправе отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения.

2. Указанные в части первой настоящей статьи заявления рассматриваются в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению поставленного перед судом вопроса.

3. На определение суда об отсрочке или о рассрочке исполнения решения суда, об изменении способа и порядка его исполнения может быть подана частная жалоба.



a7e,
А где вы видели ограничения подсудности выдачи судебного приказа в зависимости от суммы взыскания ?
Вполне себе МС подписывает приказ НА ЛЮБУЮ СУММУ.
А вот с исковым производством - да, до 50 тыс.
 
Akres, - странно, почему взыскатели ломятся в районный суд, а не к мировому за приказом
ГПК Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье
1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:
1) дела о выдаче судебного приказа;
5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;
 
a7e,
Если на территории Районного суда есть участки мировых судей, районный суд не имеет права выносить судебный приказ. Потому что это подсудность МС.
И в 23 ГПК мы видим 2 РАЗНЫХ пункта.
1. Дела о выдаче судебного приказа (сумма не ограничена)
5. Дела по имущественным спорам (50 тысяч).
Вам в институте на ТГП не говорили, что закон надо толковать буквально ?
 
И в 23 ГПК мы видим 2 РАЗНЫХ пункта.
1. Дела о выдаче судебного приказа (сумма не ограничена)
5. Дела по имущественным спорам (50 тысяч).

(сумма не ограничена) - это ваша трактовка
п1. Приказы бывают неимущественные - это моя трактовка. Имущественные -п.5.
обсуждать далее тему приказов - не вижу смысла.

по теме вы указали:
1. О признании договора недействительным - какие основания?
Кредит выдан, должник первым погашением признал кредит. ?
 
smile:o smile:cry: smile:wall:
 
Короче я поняла, что юридически неграмотному человеку (заемщику) самому ничего не добиться и рыпаться бесполезно, проще пойти к юристу, может он чего подскажет....но они берут однако не мало..... smile:o
замкнутый круг smile:crazy: без бумажки под названием "деньги" - ты какашка smile:bonk:
 
annabort,
все просто - либо долг на вас - и кредитор с вас не слезет
либо долг прогасит страховщик - если есть страховой случай

вы бы лучше сняли копию со страх. договора, замазали бы все данные (фио, даты, суммы, реквизиты и т.д) и выложили бы скан/фото (прикрепить файл)
 
a7e,
Приказ это не спор. Посему только п.1 и почитайте, что-ли. Это неоднократно обсуждалось.
Цитата
a7e пишет:
Кредит выдан, должник первым погашением признал кредит. ?

А далее существенное изменение обстоятельств и ст. 451 ГК РФ.
Цитата
a7e пишет:
все просто - либо долг на вас - и кредитор с вас не слезет

Долг на маме. Кредитор конечно не слезет но:
1. Какова будет неустойка (ст. 333 ГК) ?
2. Каков будет порядок погашения (ст. 203 ГПК).
Для этого ИМХО надо суда дождаться.

Цитата
annabort пишет:
Короче я поняла, что юридически неграмотному человеку (заемщику) самому ничего не добиться и рыпаться бесполезно

Не так. Добиться можно. Но проконсультироваться бы вам неплохо. Мы тут пока меряемся знаниями, немного вам помогая. Реальное что-то можно сказать только увидев все документы.
 
a7e,
ок, выложу сегодня smile;)
 
Akres,
голова пухнет от информации, если честно, посижу вечерочком в нете, почитаю что да как и потом уснуть не могу smile:o smile:D
Сегодня планируем с маман сходить к юрику, что он скажет, да нашла еще одного консультанта, она вроде как удаленно работает, может еще она что подскажет smile:wall:
 
По поводу неустроек: думаю, что мама и работать то больше не сможет - уже здоровье не то, даже если бы и хотела, да физически не сможет, я пока в декрете, могу ее только морально поддержать. Если получится выбить инвалидность - отлично! но на это уйдет время и драгоценные нервы...банки ждать не будут....С трепетом ждем визитов коллекторов, уже приготовила валерьяночки и корвалол - буду отпаивать smile:drink:
 
Здравствуйте. Помогите советом. Мама брала кредит «Почта банк» 250т.р. Были две страховки, но они не действующие (работают только если человеку до 60 лет) Маме 68. Страховки расторгли, деньги вернули.
Затем у мамы обнаружили рак мозга (4 степень) У нас шоковое состояние, пытаемся спасти её, продлить жизнь. Все деньги наши, кредитные ушли на сложную операцию, лечение, и др. Продаём все для этого из квартиры и думаем квартиру тоже продать, для её лечения. Можно как то с банком расторгнуть кредитный договор из-за страшного диагноза?
 
Цитата
Antonina121212:
Продаём все для этого из квартиры и думаем квартиру тоже продать, для её лечения.


а жить где будете?

Цитата
Antonina121212:
Можно как то с банком расторгнуть кредитный договор из-за страшного диагноза?


конечно. Погасите кредит и забудьте об этом банке. После продажи квартиры это будет сделать легко.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть