Недавно в темах выложили решения двух судов, с разными результатами для клиентов.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age8766867
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age8767524
Что объединяет эти два решения?
То, что в обоих указано, что оферта на заключение кредитного договора исходила от Клиентов-потребителей и «судьи» посчитали это нормальным.
Получается, что потребитель сам прописывает условия «КД»: сумму кредита; процентную ставку, по которой будет платить банку; страховку в 20 и более раз завышенную, штрафные санкции для себя любимого… А банк всего лишь делает акцепт-принимает предложение клиента.
Клиент еще и сам названивает в банки и рекламу по ТВ гонит со своими предложениями банкам заключить с ним договор на его условиях.
Никому не кажется это МАРАЗМОМ?
Такое было и ранее, до вступления в силу Закона 353-ФЗ о потребкредите.
К примеру УРАЛСИБ, хотя так поступали многое:
Скрин прилагаю ниже.
В скрине и «судья» в решении ссылаются на ст. 432, 434, 438 часть 1 ГК, по видимому забыв, что КД является отдельным видом обязательств и то, что часть 2 ГК имеет приоритет перед частью 1.
Кто сомневается, могут почитать ст.6 вводного закона части 2. Я уже не говорю про, так любимый банками, закон о потребкредите, который считается вообще специальным.
Смотрим.
ГК РФ Статья 819. Кредитный договор
1. [U]По кредитному договору банк[/U] или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и [B]на условиях, предусмотренных договором[/B], а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за пользование ею, а также предусмотренные кредитным договором иные платежи, в том числе связанные с предоставлением кредита.
Здесь особо выделил бы выражение «По кредитному договору». О чём оно говорит? О том что обязательства банка предоставить средства возникают только после того, как КД будет подписан.
Никаких акцептов предложений клиента.
Можно ещё части 2 и 3 ст.5 353-ФЗ почитать, кем устанавливаются общие условия и каким образом они принимаются (ст.428 ГК).
Но в законе есть ещё и части 6-7 ст. 7.
Статья 7. Заключение договора потребительского кредита (займа)
6. Договор потребительского кредита считается заключенным, если между сторонами договора достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, указанным в части 9 статьи 5 настоящего Федерального закона. Договор потребительского займа считается заключенным с момента передачи заемщику денежных средств.
7. Заемщик вправе сообщить кредитору о своем согласии на получение потребительского кредита (займа) на условиях, указанных в индивидуальных условиях договора потребительского кредита (займа), в течение пяти рабочих дней со дня предоставления заемщику индивидуальных условий договора, если больший срок не установлен кредитором. По требованию заемщика в течение указанного срока кредитор бесплатно предоставляет ему общие условия договора потребительского кредита (займа) соответствующего вида.
8. Кредитор не вправе изменять в одностороннем порядке предложенные заемщику индивидуальные условия договора потребительского кредита (займа) в течение пяти рабочих дней со дня их получения заемщиком, если больший срок не установлен кредитором.
9. В случае получения кредитором подписанных заемщиком индивидуальных условий договора потребительского кредита (займа) по истечении срока, установленного частью 8 настоящей статьи, договор не считается заключенным.
Ну а теперь определение оферты:
ГК РФ Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Так что мы имеем. Получается, что онлайн банки выдают не кредиты, а займы.
Кто-нибудь видел в законах, что им это позволено?
А, если банки выдают займы, а пишут, что, якобы, кредиты, то что делать клиентам с полученными средствами-они же займ у банка не брали и не просили? Стоит ли вообще оплачивать банку проценты, штрафы, неустойки по непонятному договору?
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age8766867
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age8767524
Что объединяет эти два решения?
То, что в обоих указано, что оферта на заключение кредитного договора исходила от Клиентов-потребителей и «судьи» посчитали это нормальным.
Получается, что потребитель сам прописывает условия «КД»: сумму кредита; процентную ставку, по которой будет платить банку; страховку в 20 и более раз завышенную, штрафные санкции для себя любимого… А банк всего лишь делает акцепт-принимает предложение клиента.
Клиент еще и сам названивает в банки и рекламу по ТВ гонит со своими предложениями банкам заключить с ним договор на его условиях.
Никому не кажется это МАРАЗМОМ?
Такое было и ранее, до вступления в силу Закона 353-ФЗ о потребкредите.
К примеру УРАЛСИБ, хотя так поступали многое:
Скрин прилагаю ниже.
В скрине и «судья» в решении ссылаются на ст. 432, 434, 438 часть 1 ГК, по видимому забыв, что КД является отдельным видом обязательств и то, что часть 2 ГК имеет приоритет перед частью 1.
Кто сомневается, могут почитать ст.6 вводного закона части 2. Я уже не говорю про, так любимый банками, закон о потребкредите, который считается вообще специальным.
Смотрим.
ГК РФ Статья 819. Кредитный договор
1. [U]По кредитному договору банк[/U] или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и [B]на условиях, предусмотренных договором[/B], а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за пользование ею, а также предусмотренные кредитным договором иные платежи, в том числе связанные с предоставлением кредита.
Здесь особо выделил бы выражение «По кредитному договору». О чём оно говорит? О том что обязательства банка предоставить средства возникают только после того, как КД будет подписан.
Никаких акцептов предложений клиента.
Можно ещё части 2 и 3 ст.5 353-ФЗ почитать, кем устанавливаются общие условия и каким образом они принимаются (ст.428 ГК).
Но в законе есть ещё и части 6-7 ст. 7.
Статья 7. Заключение договора потребительского кредита (займа)
6. Договор потребительского кредита считается заключенным, если между сторонами договора достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, указанным в части 9 статьи 5 настоящего Федерального закона. Договор потребительского займа считается заключенным с момента передачи заемщику денежных средств.
7. Заемщик вправе сообщить кредитору о своем согласии на получение потребительского кредита (займа) на условиях, указанных в индивидуальных условиях договора потребительского кредита (займа), в течение пяти рабочих дней со дня предоставления заемщику индивидуальных условий договора, если больший срок не установлен кредитором. По требованию заемщика в течение указанного срока кредитор бесплатно предоставляет ему общие условия договора потребительского кредита (займа) соответствующего вида.
8. Кредитор не вправе изменять в одностороннем порядке предложенные заемщику индивидуальные условия договора потребительского кредита (займа) в течение пяти рабочих дней со дня их получения заемщиком, если больший срок не установлен кредитором.
9. В случае получения кредитором подписанных заемщиком индивидуальных условий договора потребительского кредита (займа) по истечении срока, установленного частью 8 настоящей статьи, договор не считается заключенным.
Ну а теперь определение оферты:
ГК РФ Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Так что мы имеем. Получается, что онлайн банки выдают не кредиты, а займы.
Кто-нибудь видел в законах, что им это позволено?
А, если банки выдают займы, а пишут, что, якобы, кредиты, то что делать клиентам с полученными средствами-они же займ у банка не брали и не просили? Стоит ли вообще оплачивать банку проценты, штрафы, неустойки по непонятному договору?
2014г.-Скприн Уралсиб.jpg (65.65 КБ) [ Скачать ]
