Хочу попросить совета у бывалых заемщиков по потребительским кредитам, прошелших весь путь от просрочки до исполнительного листа.
Моя ситуация типовая:
1. имею 3 непогашенных непросроченных потреба В настоящее время общая сумма оставшейся к выплате основного долга по всем трем кредитам – чуть более 800 тыс. руб., а с процентами – около 1200 тыс. руб. В течение 2,5 лет ни одного просроченного платежа не было.
2. зарплату сократили на 40% Зарплаты сейчас впритык хватает на выплату всех кредитов по графику. Ни о каком досрочном погашении сейчас речи быть не может.
3. через два месяца зарплату срежут еще на 20% Все работники уже получили соответствующие уведомления.
Итак, через 2 месяца я буду не в состоянии погашать все свои потребы строго по графику и просрочки неизбежны. Более того, если допустить просрочку, то начисленные пени и штрафы съедят последующие взносы, что делает дальнейшие погашения абсолютно бессмысленными – так всю жизнь можно погашать одни только пени и штрафы.
Звонил во все три банка. Общение с клерками по телефону – это просто потеря времени! Сложилось такое впечатление, что меня просто не слышат! Задаешь конкретный вопрос – отвечают трафаретными фразами...
Направил письмо с уведомлением о вручении во все банки-кредиторы с изложением грядущих проблем и с просьбой о реструктуризации задолженности – от одного банка отказ получил сразу, два остальных (Альфа и КредитЕвропа) согласились "помочь":
Альфа: в отделении сотрудник с улыбкой на лице заявил, что у них действует супер-программа реструктуризации, но только для тех заемщиков, которых сократили с работы еще аж до сентября 2008 года! На мой вопрос "а что же делать заемщикам, которых сократили с работы или порезали зарплату после сентября 2008 года?" последовал ответ "погашать в соответствии с договором". Занавес.
КредитЕвропа: предложили новый кредит. В итоге выплаты растягиваются на 5 лет, ставка взлетает почти до 40% в рублях, возможность частичного досрочного погашения отсутствует. Типовой договор дать отказались (почему? есть что скрывать?). 100%-ная кабала, но я сразу отказываться не стал и взял несколько дней на раздумья. Через 2 дня получаю от них противоположное по смыслу письмо с фразой: "в соответствии с условиями кредитования....все риски любых изменений финансовой конъюнктуры заемщик принимает на себя". Типа как хочешь, так и выкручивайся. Точка.
Я ни разу не допустил ни одной просрочки, но после такого ко мне отношения желание что-либо погашать снизилось до нуля. Неужели им деньги не нужны?
Полазив по форуму, я понял, что впереди меня ждет следующее (пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил в этой схеме):
1. сперва начнутся звонки из банков-кредиторов Домой, на работу, днем и ночью.
2. от всех трех банков по почте придет требование о полном досрочном погашении всей суммы задолженности (основной долг+проценты за весь период+пени/штрафы) Типа “мы пытались решить проблему в досудебном порядке”
3. в конечном итоге три проигрышных для меня суда с каждым из банков Договор есть договор и свои обязательства нужно выполнять...и ни кризисные явления, ни даже смерч с ураганом не могут служить основанием для отказа от исполнения принятых на себя обязательств. На суде можно попытаться снизить размер начисленных штрафов по статье 333 ГК РФ, но если суды будут по месту регистрации банка, то это 100%-ный проигрыш вне зависимости от обстоятельств, т.к. судьи там на прикорме.
4. судебные приставы Опись и арест имущества, затем его продажа приставами за сущие копейки “своим” людям.
Из имущества у меня бытовая техника, мебель, комп и – что больше всего напрягает – 50%-ная доля в приватизированной квартире (единственное жилье, там же всю жизнь зарегистрирован). Если я правильно понимаю, то эту долю судебные приставы могут преспокойно арестовать и затем продать на “открытых” торгах за 132 тыс.руб. 54 коп.
В квартире еще имущество моей девушки: ноутбук, гора женских шмоток и косметика. Почитав истории на этом форуме, я понял, с мозгами в ФССП страшнейший дефицит, поэтому могут забрать лифчик, губную помаду и вечернее платье – это ведь все мое, если находится по месту регистрации!
Короче, имущество надо спасать, причем сразу ВСЕ. Надумал вот что:
- арендовать квартиру и перевезти в нее все движимое имущество Приставы ведь припрутся в квартиру по месту регистрации? Сдавать ее опасно, ибо могут описать имущество других людей.
- подарить свою долю квартиры маме Тут у меня масса вопросов. Какова последовательность действий? Договор дарения, нотариус, регистрация прав собственности? Не возникает ли тут налога на доходы?
5. исполнительный лист на работу Из “чистой” зарплаты будут вычитать максимум 50% до полного погашения задолженности, зафиксированной в решении суда. Здесь сразу вопрос: у меня ведь будет 3 суда и, следовательно, 3 исполнительных листа. В какой очередности будет погашаться задолженность по трем кредитам?
Так и будем жить на съемной квартире до момента принятия Закона о банкротстве физлиц, хотя надежды на его принятие мало, ибо банковское лобби в Думе не допустит его принятия...ИМХО
Время на все это у меня пока еще есть, поэтому буду крайне признателен всем, кто критически оценит мою ситуацию и что-нибудь посоветует. Заранее всем благодарен за ответы на вопросы и любые конструктивные комментарии!
Да, упустил один важный момент: полностью забивать на погашение задолженности не буду, чтобы не дать повода пригвоздить меня по УК (злостное уклонение от погашения, мошенничество и т.п.), т.е. ежемесячно буду вносить max 500 руб по каждому кредиту.
СтипнойАрел пишет: Из имущества у меня бытовая техника, мебель, комп и – что больше всего напрягает – 50%-ная доля в приватизированной квартире (единственное жилье, там же всю жизнь зарегистрирован). Если я правильно понимаю, то эту долю судебные приставы могут преспокойно арестовать и затем продать на “открытых” торгах за 132 тыс.руб. 54 коп.
Понимате неправильно, на единственное жилье взыскание не наложат
Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь. Омар Хайям
СтипнойАрел пишет: Из имущества у меня бытовая техника, мебель, комп и – что больше всего напрягает – 50%-ная доля в приватизированной квартире (единственное жилье, там же всю жизнь зарегистрирован). Если я правильно понимаю, то эту долю судебные приставы могут преспокойно арестовать и затем продать на “открытых” торгах за 132 тыс.руб. 54 коп. Понимате неправильно, на единственное жилье взыскание не наложат
Это я нашел в комментариях к ГПК под ред. доктора юридических наук П.В. КРАШЕНИННИКОВА:
"Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам Комментарий к статье 446 По общему правилу не допускается обращение взыскания на жилое помещение, в котором проживают должник и его семья. Обращение взыскания не допускается независимо от площади, стоимости, места расположения жилья. Доказательством того, что данное жилье является единственным, служат запись в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним о наличии права (прав) на жилое помещение, а также регистрация гражданина по месту жительства. Законодательством предусмотрена возможность обращения взыскания на долю в праве общей долевой собственности на жилье, которая принадлежит сособственнику."
У меня нет оснований не доверять мнению доктора юридических наук. В идеале, конечно, хотелось бы знать, где это прописано.
СтипнойАрел пишет: арендовать квартиру и перевезти в нее все движимое имущество Это деньги,и не малые... Как же сокращения зарплаты?
Зарплата сокращается не до нуля, но на погашение всех трех кредитов ее не хватит Арендовать буду у друга - этот вопрос уже решен. Мы ведь 100 лет друг друга знаем. Для меня вполне гуманная арендная плата, для него - уверенность, что не убью его хату и не подселю еще 10 человек.
Бодаться с 3 банками одновременно это сложная и нервная ситуация. Вносите небольшие платежи, сколько сможете. Может еще и коллекторское агенство с вами поработает, помотивируют на погашение задолженности. хотите обезопасить свое имущество от притязаний Банков - делайте это.
valamaz пишет: Попробуйте помимо комментария еще саму статью прочитать
Читаем: Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам 1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности: жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением...
Вроде бы четко прописано, что на долю не может быть обращено взыскание. Но полазив по Интернету, несколько раз натыкался на обратное. Была даже новость, что судебные приставы принудительно приватизировали долю в квартире скрывающейся тетеньки и затем продали.
Беспредел, конечно, но думаю, что лучше подстраховаться и подарить свою долю маме. Чтобы не оставить ФССП вообще ни единого шанса
2133000 пишет: ... Вносите небольшие платежи, сколько сможете. ... хотите обезопасить свое имущество от притязаний Банков - делайте это.
Что ЭТО? То что я описал в теме? Небольшие платежи я, безусловно, буду вносить, чтобы исключить вероятность применения против меня УК РФ...хотя понимаю, что все эти платежи будут сжираться начисленными пенями/штрафами и сумму основного долга не уменьшат.
Цитата
2133000 пишет: Может еще и коллекторское агенство с вами поработает, помотивируют на погашение задолженности.
Тоже не исключено. Пусть поработают. На все их вопросы и предложения мой ответ будет один: "Подавайте иск в суд! Будет решение суда - буду исполнять". А если рискнут попробовать "нетрадиционные методы" - тут же бумазея в прокуратуру уйдет.
Насчет доли в квартире... Ведь у меня в собственности только 50% квартиры, ибо остальные 50% вовсе не мои, а моей мамы, так? Значит эти мои 50% - это и есть мое единственное жилье, взыскание на которое по исполнительным документам не может быть обращено.
СтипнойАрел пишет: Значит эти мои 50% - это и есть мое единственное жилье, взыскание на которое по исполнительным документам не может быть обращено.
Правильно понимаете. В приницпе Ваш первый пост вполне грамотен, жаль только, что обладая подобным умом Вы все-таки умудрились в нашей стране влезть в такую кабалу, жаль. А так в правильном направлении движитесь.
1. 50% вашего единственного жилья не отнимут, но во избежании сходите к нотариусу, составьте дарственную на близкого родственника (мать/отец/ребенок). При дарении близкому родственнику налог не взымается. После нотариуса идет перерегистрация ~ 1 месяц. Все, квартиру спасли.
2. Съемная квартира, это хорошо, но вот тут есть один нюанс, вы должны > 250 тыс руб, таким образом при желании можно нарисовать УК - Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности в особо крупном размере. Для того, что бы пришить УК необходимо будет доказать, что Вы не платите сознательно (хотя средства на погашение имеете) и/или сокрыли имущество, которое могло быть реализовано в пользу погашения задолженности и/или скрываетесь от представителей кредитора / судебных приставов и т.д.
Проще говоря, если будет обнаружено и доказано, что вы снимаете квартиру, куда вывезли все ценные вещи и т.д., но при \этом вы не будете платить, то могут при желании пришить и статью УК.
Платить минимальные средства надо что бы избежать обвинения в мошенничестве.
Если не хотите создавать проблем окружающим и близким, проживающих с вами в одной квартире, то есть достаточно надежные методы, как сделать так, что бы банк ничего не взял, но тут нужна стальная воля + железные нервы. И деньги рано или поздно отдать придется.
AME_TEMP пишет: Проще говоря, если будет обнаружено и доказано, что вы снимаете квартиру, куда вывезли все ценные вещи и т.д., но при \этом вы не будете платить, то могут при желании пришить и статью УК.
Платить минимальные средства надо что бы избежать обвинения в мошенничестве.
Собираюсь ежемесячно платить максимум по 500 руб. по каждому кредиту.
Цитата
Если не хотите создавать проблем окружающим и близким, проживающих с вами в одной квартире, то есть достаточно надежные методы, как сделать так, что бы банк ничего не взял, но тут нужна стальная воля + железные нервы
Поделитесь ноу-хау плиз!
Цитата
И деньги рано или поздно отдать придется.
Это бесспорно. Как только появятся баблища - буду погашать. Для меня главное, чтобы было судебное решение и сумма долга зафиксировалась, т.е. остановить начисление пеней и штрафов.
несколько коментариев 1.Когда речь идёт о злостном уклонении задолженности,то приэтом имеется ввиду что на эту задолженность имеется решение суда и дело по данной статье возбуждают судебные приставы,а у Вас этого нет. 2.Что касается неустойки банков за несвоевременную оплату по договору.Есть свместный пленум ВС и ВАС где указано,что при недостаточности средств для полного тпогашения задолженности погашаются проценты по договору,а затем тело обязательства,но скорее всего Вам это нужно будет доказывать в суде. 3.Что касается перспектив договориться с банком,к сожалению вуариант крайне маловероятный.Как показывает опыт при обращении в банк проблемы из потенциальных станут реальными.Но в Вашем случае при тех перспективах попытайтесь. 4.Есть вариант более жёсткий,но тут зависит от Вас,выдержите ли.Аккамулируйте средства,ничего не платите банкам,судитесь а затем выплачивайте им по исполнительному листу до 50% от зарплаты.Через год-полтора от решения суда через подставныхлиц можно выкупить свой долг с очень хорошим дисконтом.Но прцедура очень тяжёлая морально,надо будет выдерживать сильное давление банков и приставов,но возможно у вас это единственный шанс в конечном счёте закрыть кредиты. 5.Что касается квартиры,то исключения касаются только квартир по ипотеке,именно и имелось ввиду в коментариях. 6.Помните что нет безвыходных ситуаций и главное реально оценивать свои возможности,но не попадитесь на уловку банков,что погасите хоть что нибудь а затем мы вам поможем,реструктуризируем и т.д.Этого никогда не бывает.УВас таким образом выуживают все деньги и в результате остаётесь без денег,с долгами и без перспектив отдать долг в будущем.
Тоже не исключено. Пусть поработают. На все их вопросы и предложения мой ответ будет один: "Подавайте иск в суд! Будет решение суда - буду исполнять". А если рискнут попробовать "нетрадиционные методы" - тут же бумазея в прокуратуру уйдет.[/QUOT
Рекомендую все телефонные разговоры, особенно с коллекторами записывать. Эти ребята за частую в выражениях не стесняются, обязательно проколятся. В дальнейшем можно использовать в переговорах с банками, таким образом мне удалось отбить все штрафы у банка. И собеседование стало проходить по-доброму. С судьями везде напряг, столкнулся с тем, что Постановление ВАС для судьи не указ,в другом случае, банк подал иск о досрочном погашении кредита и все время пока шли судебные заседания банком начислялись штрафы и судья это принял. И интересная трактовка 333 ст. ГК был снижен не размер штрафа, т.е. размер %, а сумма штрафа - как захотелось судье. В результате сумма ко взысканию составила двукратную сумму кредита. Кроме того, столкнулся с тем, что суды не присылают решений, а исполнительный лист уже есть. Вообщем, сил придется потратить достаточно. Но, как говорится- нас...а мы крепчаем. Удачи, и главное спокойствия.
logic05 пишет: ... 2.Что касается неустойки банков за несвоевременную оплату по договору.Есть свместный пленум ВС и ВАС где указано,что при недостаточности средств для полного тпогашения задолженности погашаются проценты по договору,а затем тело обязательства,но скорее всего Вам это нужно будет доказывать в суде ...
Только проценты + тело кредита? Без штрафчиков? Спасибо, поищу пленум в Консультанте!
zloy-demon пишет: ... С судьями везде напряг, столкнулся с тем, что Постановление ВАС для судьи не указ,в другом случае, банк подал иск о досрочном погашении кредита и все время пока шли судебные заседания банком начислялись штрафы и судья это принял. И интересная трактовка 333 ст. ГК был снижен не размер штрафа, т.е. размер %, а сумма штрафа - как захотелось судье. В результате сумма ко взысканию составила двукратную сумму кредита. Кроме того, столкнулся с тем, что суды не присылают решений, а исполнительный лист уже есть ...
Видимо, что-то подобное будет и в моем случае, ибо иски мои банки-кредиторы (или коллекторы) подадут по месту своей регистрации. Соответственно, судьи будут тоже "свои"
Невыясненным остался вопрос об очередности погашения задолженности.
В итоге будет 3 исполнительных листа, по одному у каждого кредитора. Но у кого-то из них он появится раньше остальных и начнется исполнительное производство, которое приведет к удержанию 50% моей заработной платы в счет погашения задолженности именно этого кредитора (т.е. того, который первым успеет добежать с исполнительным листом до бухгалтерии моего работодателя).
Но у остальных двух кредиторов точно такие же исполнительные листы...и они точно так же, как и первый кредитор, направят их в ту же самую бухгалтерию. Но 50% моей заработной платы уже удерживается в счет погашения задолженности "первого" кредитора.
Вопрос: в какой очередности будет погашаться задолженность?
Да просто все...ФССП возбудит сводное исполпроизводство...Как судебный пристав-исполнитель будет дальше распределять Ваши 50 % от з.п. между кредиторами,проблема пристава и взыскателей..
[QUOTE]logic05 пишет: несколько коментариев 4.Есть вариант более жёсткий,но тут зависит от Вас,выдержите ли.Аккамулируйте средства,ничего не платите банкам,судитесь а затем выплачивайте им по исполнительному листу до 50% от зарплаты.Через год-полтора от решения суда через подставныхлиц можно выкупить свой долг с очень хорошим дисконтом.Но прцедура очень тяжёлая морально,надо будет выдерживать сильное давление банков и приставов,но возможно у вас это единственный шанс в конечном счёте закрыть кредиты.
подскажите что вы имели ввиду под фразой "Через год-полтора от решения суда через подставныхлиц можно выкупить свой долг с очень хорошим дисконтом"? По какому решению суда?
несколько коментариев 4.Есть вариант более жёсткий,но тут зависит от Вас,выдержите ли.Аккамулируйте средства,ничего не платите банкам,судитесь а затем выплачивайте им по исполнительному листу до 50% от зарплаты.Через год-полтора от решения суда через подставныхлиц можно выкупить свой долг с очень хорошим дисконтом.Но прцедура очень тяжёлая морально,надо будет выдерживать сильное давление банков и приставов,но возможно у вас это единственный шанс в конечном счёте закрыть кредиты.
подскажите что вы имели ввиду под фразой "Через год-полтора от решения суда через подставныхлиц можно выкупить свой долг с очень хорошим дисконтом"? По какому решению суда?
Я это понимаю так: через год за счет 50%-ного вычета из зарплаты общий долг уменьшится не более чем на 15% (в моем случае это именно так), а банкам-кредиторам баблища нужны СЕЙЧАС, а не через 5 лет. Вдруг в банк обращается некое "подставное лицо" с предложением выкупить долг СЕЙЧАС, но с дисконтом. Если банк соглашается, то получает от "подставного лица" часть моего долга сразу, я покупаю "подставному лицу" ящик коньяка. И все счастливы.
2133000 Имеется ввиду от даты суда о взыскании с уммы долга.Фактически в этом случае происходит тоже самое что и когда банк продаёт долги коллекторам .Во многих случаях долги продают за 1-2%!,так зачем кормить коллекторов когда можно выиграть самому
logic05 пишет: 2133000 Имеется ввиду от даты суда о взыскании с уммы долга.Фактически в этом случае происходит тоже самое что и когда банк продаёт долги коллекторам .Во многих случаях долги продают за 1-2%!,так зачем кормить коллекторов когда можно выиграть самому
Я так понимаю что выкупить долг можно если сам Банк захочет его продать. Вопрос размера дисконта здесь предмет торгов. Но если от действий ФССП идут хоть какие то платежи по возврату, вряд ли Банк его продаст с большим дисконтом. Коллекторы покапают долги, это факт. Но они берут портфели оптом (порой) по этому и соответсвующий дисконт.