Форум

Банк-коллектор-коллектор

передача долга

  • 1
Подскажите пожалуйста, на что обратить внимание:
Альфа-Банк продал долг КА «Сентинел». А «Сентинел» по агентскому договора передал в КА «Центр-Профи». КА «Центр-Профи» требует оплатить долг «Сентинел».
Какие можно потребовать у КА документы по требованию возврата долга именно им, а не банку? Договор цессии Альфа- Сентинел? Агентский договор Сентинел-ЦентрПрофи? Ещё что?
С момента возникновения просрочки перед Альфой, никаких более требований и извещений от Альфы, Сентинела и Профи не поступало.
 
Насколько знаю я, то если вам не предоставляют договор цессии,то вы вообще даже разговаривать с никаким КА не должны.По сути вся работа КА сводится к запугиванию по телефону,если в Европе например деятельность КА совершенно другая.

КА в Европе не тупо звонят и терроризируют человека, как в России даже если денег нет.Там это детективы, они собирают о вас информацию,что вы покупаете, в каких клубах отдыхаете и насколько вольготный образ жизни ведёте.Затем на суде показывают доказательства,что человек покупает автомобили, отдыхает по дорогим клубам и так далее...То есть совершенно заёмщик не похож на того,кто сидит без денег.

В России же вас просто затюкают по телефону, есть у вас деньги или нет,но их это не волнует,к вам будут продолжать вмешиваться в вашу частную жизнь, в Европе это безумие просто будет.,сразу дадут таким настойчивым по зубам,за вмешательство в личную жизнь.Вот и приходиться забугорным агентсвам вести себя ниже травы, играя лишь роль детектива подсматривальщика за вашей жизнью.

В России же привыкли к народу относиться как к быдлу,потому приложение на телефон«Антиколлектор» был разработан Евгением Пятковским из Новосибирска.

Деятельности компаниям по сборам долгов препятствует мобильное приложение «Антиколлектор», которое позволяет блокировать звонки и SMS коллекторов должникам, пишет «Коммерсантъ» 21 января.

В базе приложения находятся несколько тыс. коллекторских номеров, при этом черный список регулярно пополняется новыми номерами.

«Создатели приложения собирают базу номеров коллекторов, ежедневно ее обновляют, а само приложение блокирует возможность дозвона коллекторам, телефоны которых зафиксированы в базе, на телефоны должников, где оно установлено, а также рассылку коллекторами SMS», — рассказал «Коммерсанту» один из собеседников издания.

Наибольшие трудности возникают у тех коллекторов, которые работают со стационарных номеров или с постоянных мобильных.

Приложение «Антиколлектор» пока доступно только для операционной системы Android в магазине приложений Google Play, разработчики в скором времени планируют создать приложение для телефонов с системой iOS.

«Коммерсантъ» отмечает, что Национальная ассоциация профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) обратилась в Google с просьбой проверить правомерность размещения данного приложения и рассмотреть возможность его удаления из магазина. О том, что ответил Google, представители НАПКА не сообщили.

«Антиколлектор» был разработан Евгением Пятковским из Новосибирска. В описании приложения говорится, что «коллекторы не имеют права звонить вам и надоедать вашим близким, но они это делают, и им плевать на законность». Коллекторы, в свою очередь, считают приложение незаконным, поскольку оно лишает права представителя кредитора на связь с заемщиком и права на требование возврата долга в случае неисполнения обязательств.

Некоторые коллекторы пытаются убедить должников, что если они не решают вопрос погашения долга, то делают хуже сами себе. Однако это вряд ли будет аргументом для должников, заключает издание.

Для противодействия этому приложению коллекторы могут использовать подмену номеров, когда звонки идут не с одного, а со ста разных номеров, но из одного колл-центра. Стоимость использования такой услуги составляет около 60 тыс. рублей в месяц. Но в дальнейшем затраты коллекторов будут только расти, поскольку разработчики планируют развивать приложение. В частности, они намерены установить переадресацию звонков коллекторов на бесплатные номера 8-800, принадлежащие другим коллекторам
 
и к чему тут этот спам? )
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Цитата
openid.mail.ru/mail/sergeiwm пишет:
Какие можно потребовать у КА документы по требованию возврата долга именно им, а не банку? Договор цессии Альфа- Сентинел? Агентский договор Сентинел-ЦентрПрофи?

да, или тот, или другой, смотря какой заключался
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
Платите долг в банк, а коллекторов пошлите лесом...
Платить коллекторам - это всё равно, что клеить на столбах чистые бумажки вместо обьявлений
 
Поясняю ещё раз: Альфа ПРОДАЛ долг Сентинел похоже по цессии. Т.е. переуступил все права, но не уведомил об этом должника. Потом Сентинел оформил агентский договор и теперь долгом занимается ЦентрПрофи. Но долг заплатить требует Сентинелу. Что в прочем разумно, вроде. Но никаких уведомлений и бумаг должнику не приходило о переуступке прав и заключении агентского договора.
Об этом должник узнает от Альфы.
Заплатив долг Альфе, может случиться что долг фактически переуступлен Сентинелу, и платить надо было ему.
Вот и хочется понять, какие документы, уведомления Альфа-Сентинел-ПрофиЦент должны были выслать для уведомления должнику и какие документы для удостоверения прав требования долга можно запросить.
п.с. не силен в части правоотношений КА, пока только разбираюсь smile;) . Спасибо за ответы и подсказки.
Изменено: sergeiwm- 23.01.2015 23:26
 
Сергей Сергеев, ГК
Цитата
Статья 385. Уведомление должника о переходе права

1. Уведомление должника о переходе права имеет для него силу независимо от того, первоначальным или новым кредитором оно направлено.
Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до предоставления ему доказательств перехода права к этому кредитору, за исключением случаев, если уведомление о переходе права получено от первоначального кредитора.

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

...
3. Если должник не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим неблагоприятных для него последствий. Обязательство должника прекращается его исполнением первоначальному кредитору, произведенным до получения уведомления о переходе права к другому лицу.

Т.е. если нет доказательств перехода права требования - платить коллекторам.... рискованно. Уплыть могут деньги навсегда.
Если должник заплатит первоначальному (часть 3 ст. 382 ГК) - Альфе, будет считаться, что он исполнил обязательство. Т.к. не был уведомлен должным образом.
А они потом типа должны между собой решать, почему не уведомили в установленном порядке.

Но это по закону, в реалии, похоже, Сенинтел через агентов будет продолжать и далее решать вопрос с должником, а не с банком. Т.к. не думаю, что между старым и новым кредитором впоследствии осуществляются какие-то коммуникации.

Как выпросить у коллекторов договор цессии - не знаю, у меня этого не получилось smile:wall: У банка подтверждения, кому передали, - тоже, указывают на другое лицо smile:wall:
Наверно надо запрашивать доказательства перехода права требования в банке, официальными письмами/обращениями.

Законность цессии - в принципе тоже оспариваемая процедура, в ряде случаев.
Изменено: Gloomy- 24.01.2015 19:57
 
Цитата
openid.mail.ru/mail/sergeiwm пишет:
п.с. не силен в части правоотношений КА

Деятельность КА специальным законодательством не регулируется, такого понятия в законодательстве нет. Для надежности информацию об уступке права требования и объеме уступленного права надо запрашивать у Альфы. Агентский договор вам вообще не нужен, т.к. агент кредитором не является, должник же обязан исполнять обязательство кредитору.
 
Сергей Сергеев,

Что бы Вы знали. КА Сентинел является одной из структур Альфа банка. Т.к. учреждена им, и исполняет его приказы в плане выбивания долгов.
 
В случае переуступки требований по кредитной задолженности можно игнорировать нового кредитора, пока он не пришлёт заказным письмом следующие документы:

1. Письмо должнику от банка о переуступке прав с указанием полного наименования и адреса нового кредитора, кредитных договоров, расчётом сумм долга и отказом банка от дальнейших требований/претензий в связи с переуступкой прав. - ПОДЛИННИК

2. Договор переуступки прав (цессии) между банком и новым кредитором – все листы.

3. Выписку из ЕГРЮЛ о регистрации нового кредитора не старше одного месяца.

4. Выписку из Устава нового кредитора – листы с перечнем видов деятельности.

5. Выписку из Положения о филиале/обособленном подразделении, если новый кредитор зарегистрирован в другом городе и имеет таковые в месте проживания должника – листы с указанием адреса регистрации и фактического нахождения, функций и полномочий.

6. Перечень контактных лиц нового кредитора с указанием ФИО, должности, полномочий и контактных данных (как минимум рабочий адрес и телефон).

7. Претензию должнику с формулировкой требований и обоснованием их правомочности.

8. Приложения к претензии – подробный расчёт суммы требований и документы, подтверждающие все составляющие расчёта и обоснованность требований.

Все документы должны быть представлены в виде копий, заверенных круглой печатью нового кредитора, ФИО и подписью сотрудника с указанием даты копии.
 
Цитата
AlexanderAI пишет:
КА Сентинел является одной из структур Альфа банка. Т.к. учреждена им, и исполняет его приказы в плане выбивания долгов.
Не так малость. Сентинел выделилось из структуры Альфа банка по выбиванию долгов в 2009г в отдельную организацию (смотрите выписку ЕГРЮЛ) и занимается сейчас долгами не только Альфа банка.
Мой личный ЧС: Альфа банк, Хоум Кредит, БинБанк, Промсязьбанк, Сбербанк, ВТБ24, Траст, Русский Стандарт
 
Попробуйте по их компании (эти собаки как то же вам представляются, откуда они тявкают на вас) пробить сайт в интернете и напишите в форму обратной связи, она есть у всех. Так же (обязательно) отыщите на сайте их е-мэйл и туда запулите, при желании можно письмом с уведомлением и описью вложения направить на их почтовый адрес. Пусть с***ться пока читать будут. И по телефону пободрее с ними - мучайте их вопросами, ведите сами беседу, это ваш телефон вы устанавливаете правила общения. Раз эти собаки (да простят меня настоящие собаки - друзья человека) вам звонят значит это им что-то нужно, пусть они и оправдываются. А вы ничего не подтверждайте, ничего просебя и родственников не говорите, врите им обманывайте их, злите их, драконьте, пусть поймут что вы знаете что они бессильны.Пока у вас не будет полного комплекта того что я в шпаргалке вам пишу даже не начинайте с ними цивилизованно общаться, и если они на это все смогут ответить - напищите, любопытно посмотреть на подобную контору. И так, шпаргалка:
В течении продолжительного времени, (с **.**.201* - по **.**.201*) на мой номер телефона +7********периодически осуществляются звонки неизвестных, представляющихся, якобы, вашими сотрудниками,так же на мой почтовый адрес периодически приходят письма от имени вашей организации с непонятными требованиями от непонятных и неизвестных мне лиц, не предоставляющих никакие документальные подтверждения права осуществлять со мной информационный обмен и пробовать что-то требовать.

Предлагаю во избежание инициирования судебных исков в отношении вашей организации в указанные ниже сроки выполнить мои требования в полном объеме.



ЗАПРОС информации для досудебного взыскания компенсации морального вреда и применения административного взыскания в юридического лица.

В соответствии со ст. 385 ГК РФ «Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу».
В соответствии с ч.2 ст. 385 ГК РФ кредитор уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования.
В соответствии со ст. 389 ГК РФ уступка требования, основанного на сделке, совершенной в простой письменной или нотариальной форме, должна быть совершенна в соответствующей письменной форме.
В соответствии с ч.3 ст. 55 ГК РФ руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют в интересах юридического лица на основании доверенности.
Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица и действовать на основании учрежденных им Положений.
На основании вышеизложенного для установления факта законности права требования (для установления факта, того, что Ваша организация действует по агентскому договору (или договору цессии) и является законным представителем кредитора) предлагаю в срок до **.**.201* (дайте им 10 дней со дня получения вашего сообщения - этого достаточно) представить в мой адрес посредством почты России на почтовый адрес, который вам необходимо взять у вашего принципала (или цедента) в случае реально существующего агентского договора(или договора цессии) (и сканированные версии на электронный почтовый адрес) следующие документы:

1. Заверенную копию учредительных документов.
2. Копию положения о создании филиала или представительства.
3. Доверенность, выданную руководителю филиала или представительства.
4. Доверенность, выданную сотруднику организации, который ведет со мной переговоры и обрабатывает мои персональные данные, либо заверенную копию приказа о приеме на работу данного сотрудника.
5. Заверенную копию кредитного договора.
6. Заверенную копию агентского договора (ст. 1005 ГК РФ). (или цессии)
7. Заверенную копию поручения по агентскому договору.
8. Заверенную копию лицензии Роскомнадзора (право обработки персональных данных).
9. Заверенную копию движения денежных средств по счету.
10.Подробный расчет возможных сумм задолженности.
В случае игнорирование любого из требований в отдельности или требований полностью ваши действия будут квалифицироваться как злостное преднамеренное нарушение законодательства РФ и инициироваться к судебным разбирательствам по статьям 159, 163, 129, 213 УК РФ.

Настоящий запрос документов и информации не является согласием на обработку моих персональных данных, равно как и не является согласием с требованиями, предъявленными Вами.
ФИО
Изменено: sparttak- 01.03.2015 16:34 (скрыты даты )
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть