Форум

Коллекторы: смерть от голода?


Озвучены настолько хорошие запреты для коллекторов, что пропадает сам смысл работы в их понимании:
"По-быстрому на грани или за гранью фола "срубить бабки".

Неужели мы действительно сделаем еще один шажок к цивилизации?

https://news.mail.ru/politics/23306712/?frommail=1 :
Что запрещает законопроект коллектору

Взыскатель не может применять к должнику физическую силу или угрожать применить ее.

Не может уничтожать или повреждать имущество, а также угрожать сделать это.

Не может применять методы, опасные для жизни и здоровья людей.

Не может своими словами или действиями унижать честь и достоинство должника.

Не может взаимодействовать с несовершеннолетними; лицами, лишенными дееспособности или ограниченными в дееспособности; лицами, находящимися на излечении в психиатрическом стационаре.

Не может вводить в заблуждение должника относительно всего, что связано с его задолженностью.

Взыскатель не вправе сообщать кому-то, кроме должника, информацию о задолженности и о взыскании. Также нельзя делать эту информацию публичной, например размещая в интернете или в (на) жилом помещении или доме должника.

Взыскатель не может приходить к должнику, звонить или писать ему в ночные часы (с 22:00 до 8:00 в будни и с 20:00 до 9:00 в выходные и праздники).

Не может приходить к должнику и звонить более одного раза в сутки, более трех раз в неделю, более десяти раз в месяц.

Не может отправлять ему голосовые и текстовые сообщения более двух раз в сутки, более четырех раз в неделю, более десяти раз в месяц.

Не может обращаться к должнику, если знает, что тот находится на лечении в медицинском учреждении.

Взыскатель не может обращаться к беременным женщинам и матерям детей до полутора лет.

Взыскатель не может обращаться к должникам, возраст которых превышает 70 лет.

Взыскатель не может обращаться к инвалидам первой группы.

Взыскатель не может использовать технические средства, позволяющие скрывать информацию о телефонном номере, с которого осуществляется звонок или направляется сообщение должнику. То же касается адреса электронной почты, с которой направляются письма.
 
А механизмы контроля соблюдения этих требований придуманы?
 
Это было бы прекрасно. Неужели все таки примут этот закон? И наконец то эти гады(серые коллекторы) наконец-то загнутся smile:oops:
P.S. Сам должником не являюсь.
 
Цитата
Максим Андреевич пишет:
А механизмы контроля соблюдения этих требований придуманы?


Также документ предусматривает, что работу коллекторов будет регулировать государство. Федеральный орган, который станет регулятором рынка (какой именно, еще не решено), будет вести реестр коллекторских агентств.
 
Давно пора...
Ни разу толком не объяснили что хотят, почему хотят, да и от кого хотят...
Пятые уже отломились. И с чего они считают что будут удачливее предыдущих?
Банки-предатели: Росинтербанк, ВПБ.
А как хорошо всё начиналось...
Встречи с АСВ: Леноблбанк, ВПБ, Новопокровский.
 
Цитата
VorogVlad74 пишет: Это было бы прекрасно.
Это было бы ужасно *1… и бессмысленно *2…
Поясню свою позицию, коллеги:
-1- По состоянию на сегодня, никаких таких "коллекторов" в правовом поле нет. Т.е. в природе они, конечно же, существуют, но, с правовой точки зрения, гражданин, самоопределившийся в качестве "коллектора", "сам никто, и звать никак".
Принимая НПА (то же Постановление Правительства РФ, например) орган исполнительной власти
a) официально признает сам факт их наличия;
b) легализует их самих, и их полукриминальную деятельность.
Это что такое, это гос. способ борьбы с безработицей? Или это легализация бандформирований?)))
Из предмета обсуждений полу-анонимных пользователей этого и других ресурсов, эти группы самозванцев становятся полноправными субъектами гражданских правоотношений…
Вы действительно полагаете, что это есть гуд??? Я, лично, нет.
-2- Теперь про бессмысленность… Практически все перечисленное в статье и ТС, уже сейчас. безо всяких дополнительных законов, постановлений, распоряжений, инструкций, методик и т.д., но: при наличии воли и известном желании, вполне можно криминализировать через действующие КоАП и/или УК. Однако, этого не происходит. Т.е. вопрос "о воле и желании"))) переходит в зрительный зал))) к нашим правоохранителям / правоприменителям.
Кто-то действительно всерьез полагает, что от появления еще одной невнятной бумажки повысится юридическая грамотность / правовая культура пользователей фин.услуг, а правоохранители заработают по новому, "с огоньком", спасая сограждан от распоясывавшихся, но теперь вполне себе узаконенных "бандерлогов"???
Ну да, конечно… smile:uncap:
Изменено: ukv_ru- 15.09.2015 18:10
 
Цитата
Что запрещает законопроект коллектору

Взыскатель не может применять к должнику физическую силу или угрожать применить ее.

Не может уничтожать или повреждать имущество, а также угрожать сделать это.

Не может применять методы, опасные для жизни и здоровья людей.

Не может своими словами или действиями унижать честь и достоинство должника.

Не может взаимодействовать с несовершеннолетними; лицами, лишенными дееспособности или ограниченными в дееспособности; лицами, находящимися на излечении в психиатрическом стационаре.

Не может вводить в заблуждение должника относительно всего, что связано с его задолженностью.

Взыскатель не вправе сообщать кому-то, кроме должника, информацию о задолженности и о взыскании. Также нельзя делать эту информацию публичной, например размещая в интернете или в (на) жилом помещении или доме должника.
Вообще-то всё, что выше перечислено, запрещено не только коллекторам, но и обычным гражданам. За несоблюдение этих ограничений может наступить административная либо уголовная отвественность.

@.
Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!
 
Цитата
@mike пишет:
Вообще-то всё, что выше перечислено, запрещено не только коллекторам, но и обычным гражданам.

Не все.

Но вообще-то, таковы реалии, что пока сверху не скажут: "Цыц!", структуры, подобные коллекторским "заносит".
Не помните, как первые инкассаторы ездили? Понацепляли мигалок разных и ездили по правилам проезда перекрестка Камазом.

А первые ЧОПники как себя вели?
 
Цитата
ukv_ru пишет:
орган исполнительной власти
a) официально признает сам факт их наличия;
b) легализует их самих, и их полукриминальную деятельность.

a) - да.
b) - нет.
 
Цитата
ukv_ru пишет:
Кто-то действительно всерьез полагает, что от появления еще одной невнятной бумажки повысится юридическая грамотность / правовая культура пользователей фин.услуг, а правоохранители заработают по новому

Лично я не полагаю, что сразу (или не сразу) наступит "рай".
Но сам факт озвучивания проблемы мне нравится.
Будет ли реальный результат? Не знаю.
 
Цитата
FedjaNew пишет:
a) - да. b) - нет.

Когда государство какое-то явление признает, но не легализует его, это выражается в Уголовном кодексе или Кодексе об административных правонарушениях. Самый простой пример - проституция. Явление есть, оно официально признано, но мало того, что не легализовано, а даже наоборот.
Вы действительно считаете, что ситуация с коллекторами аналогична, и деятельность коллекторов даже после принятия специального закона вне закона?
Я поддерживаю полную люстрацию органов следствия, прокуратуры и суда.
 
Цитата
Repytw пишет:
деятельность коллекторов даже после принятия специального закона вне закона


Я считаю, что дополнительно и явно запрещают их полу-криминальную деятельность.
То, что это надо делать (увы!) дополнительно - это реалия построенного государства.
 
Какой же госорган будет контролировать коллекторов?
Вероятно создадут новое ведомство типа ГЛАВВЫШИБАЛНАДЗОР smile:oops: Т.е целое ведомство будет охранять права и защищать интересы коммерческих банков и зарубежных скупщиков долгов типа Крафорт.... smile:shuffle:
 
Цитата
Alekspravo74 пишет:
Какой же госорган будет контролировать коллекторов?


Некий Федеральный орган.
Какому человеческому органу он соответствует пока непонятно smile:oops:

Подчеркну, что мне именно мне нравится:
Сейчас сотрудники банков совершенно нагло заявляют:
"Мы продадим Ваш (твой) долг коллекторам, а они знаете, что делают?! Заваривают двери, сносят двери и выносят все из квартиры, приходят на дом (с битой), и так далее. И мы не при чем, - и Вам (тебе) плохо. И управы на них нет."

И люди реально верят и боятся. Так как по телевизору о борьбе с такими заявлениями ничего не говорят.
Если журналисты протащат информацию о законе через телевизор, да еще и, например, через программу типа "Пусть говорят", то заголовок моего поста может стать очень даже актуальным.
 
FedjaNew, написано с статье складно, но исполняться не будет. Особенно если надзорным будет ЦБ, много он там на надзирает, в нарушении гражданских прав?
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8303497
Еще не понять, что за текст Закона в итоге будет...
 
Так, господа, Вы тут рьяно взялись обсуждать новые права и обязанности коллекторов. Теперь рекомендую ради справедливости обратить внимание на следующую часть законопроекта: права и обязанности ДОЛЖНИКА smile:achtung:
 
Цитата
казак-vel пишет:
права и обязанности ДОЛЖНИК


Обратил. Не будет выполнять - под суд его!
Все в рамках Гражданского права и Гражданского кодекса.

Только ведь проблема именно в том, что многие банки и коллекторы судов боятся.
И пытаются из Гражданского права перейти в Административное или Уголовное.
 
Цитата: "Статья 12. Обязанности должника

Должник обязан действовать добросовестно и разумно и не допускать неправомерного причинения вреда взыскателю.
Должник обязан извещать взыскателя об изменении своего места жительства (пребывания), имени, фамилии и отчества (при наличии), номера своего телефона и адреса своей электронной почты.
Должник не вправе скрывать от взыскателя информацию о своем имуществе, на которое в соответствии с законодательством может быть обращено взыскание для погашения задолженности.
Должник не вправе предоставлять взыскателю заведомо ложную информацию с целью неправомерно затруднить взыскание задолженности."

Как показывает практика 90% должников, а может и более не выполняют ни одного из этих пунктов. А еще права качают. Субъект нарушивший право кричит о нарушении прав. Бред
Изменено: казак-vel- 17.09.2015 19:42 (-)
 
Цитата
казак-vel пишет:
Субъект нарушивший право кричит о нарушении прав.


И за это ему надо угрожать расправой, портить имущество, звонить с утра до ночи, сообщать всем о его долге и т.д.
Ах да, при этом еще бояться подать на него в суд за то, что он не выполняет свои обязанности.
Так?
Именно что бред.
 
Разгоряченным коллекторам хочется напомнить, что должники от своих долгов редко отказываются, а платить не могут по обстоятельствам, редко от них зависящим.
Люди с темным прошлым, окончившие с трудом школу, гадят в подъезде и звонят с угрозами детям вполне сознательно.
Все равно нечестно получается. Хотя долги, естественно, отдавать надо (тело долга плюс проценты), пусть даже и придётся продать любимый кредитный Фокус.
Изменено: AngryFinn- 17.09.2015 21:43
 
казак-vel,
А там ничего нового не написано, это копипаста с кредитного договора, или как?))
Просто всем как бы говорят "давайте играть по правилам".
А то там, параллельно, вводят 4 степени угрозы и пределы допустимой самообороны. Вроде как там можно в коллекторов и топорами кидаться, лишь бы не насмерть))
Ваши друзья доигрались до того, что их Наверху называют уже "угрозой национальной безопасности". Не перегибали бы палку - и законов новых вводить не надо было бы. "Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек". Всех навозом измазали, и себя, и банки. Кредиты теперь ближайшие лет 10 никто из здравомыслящих брать не будет))
Изменено: AngryFinn- 17.09.2015 22:00
 
Если за нарушение вышеперечисленных обязанностей ответственности установлено не будет, то это декларации. Ну, не сообщил должник, что у него в совместной собственности автомобиль, оформленный на жену. Или он вступил в наследство, получил у нотариуса свидетельство, но имущество на себя не переоформил (имеет право). И? Ответственность какая? А никакой. Это типа все должны беречь природу и любить Отчизну. Справедливо, конечно, но по сути - декларации и не более того.
 
ИЮ1982,
Ирина, самое плачевное, что это декларации и об ответственности коллекторов.
Пока не ввели хороший штраф за пешехода на зебре, все ездили как хотели. Та еще "русская рулетка" была - "Перейти дорогу".
Похоже на косточку гражданам - "смотрите, как мы заботимся". Увы. А так хорошо все начиналось.
 
Дублирование законов грани разумного уже переходит. Вместо информационной избыточности должен быть эффективный правовой механизм. Вот ответственность заемщика и её пределы законом установлены: чем дольше не платишь, тем больше выплатишь. Это правило. Исключения случаются, но правило от этого не меняется. В практике Мосгорсуда находила несколько дел, когда в суде было установлено, что "Сентинел" по заказу Альфы гадил в подъезде, портил замки, расклеивал листовки с изображением крысы и с призывом к соседям срочно эту крысу сдать дератизатору в полицию. И? Ведь никто не был наказан. Это стало своего рода фишкой этих коллекторов.

Почему должник не платит, по большей части правового значения не имеет. Все финансовые риски лежат на заемщике, это и болезнь, и потеря работы, и прочее. Ну, причина может быть использована в комплексе других для снижения неустойки.

Что до того, что коллекторы в суд идти боятся, не согласна: есть те, которые в принципе в суд не обращаются: пресловутое АСД, НСВ, CCG, Кредитэкспресс, Морган & Стаут и др. Есть те, которые в суд обращаются. Но (не в обиду присутствующему в теме представителю коллекторов) иски их без слез не взглянешь, культуры доказывания 0. И это абсолютный 0. Особо неодаренные это "ЭОС" и тот самый "Сентинел".Кстати, если бы судьи их иски читали (и ГПК РФ еще) ни один иск коллекторов бы не удовлетворили. Копия доверенности, пару страничек выписки, которую сами состряпали, отсутствие расчета долга. И, знаете ли, взыскивают же!
 
ИЮ1982,
Если бы заемщик, когда брал кредит, представил, что девушка перед ним пойдет "гадить в подъезде" и расклеивать листовки, он бы не стал брать кредит))
Диссонанс от того, что банки из красивых офисов превратились в гопников и их друзей.
Пройдет год-два, кому надо обанкротится, кто-то выплывет. Вот сколько десятилетий розница будет отвоевывать доверие людей, вопрос.
Банки всегда были чем-то светлым и приятным. А превратились в бандитов из 90х.
Вы молодец, Вас приятно читать. Выкладывайте побольше протоколов и решений. Вы делаете этот мир лучше smile;-)
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть