Форум

"Робот-коллектор" Сбербанка раскрывает информацию о заемщике посторонним людям

Каковы могут быть юридические последствия для коллекторов?

День добрый. Есть аудиозаписи. "Робот-коллектор" Сбербанка, которым они так гордятся, не различает мужской и женский голоса, не может определять с кем он разговаривает и его собеседник - это мужчина, женщина или ребенок. "Робот" звонит по телефонам заемщика, на домашний, рабочий, мобильный и т.д. Заемщик взрослый мужчина, но трубку берет женщина, допустим родственник или коллега по работе, проходит верификацию (сообщает его день рождения, а ей ли не знать!) и получает полную информацию о его кредите. Вопрос: это вообще нормально? Похоже, что Сбербанк использует в работе не просто"кривой" софт, но программное обеспечение, которое явно имеет серьезные уязвимости и влечет за собой полное раскрытие посторонним лицам информации о заемщике, составляющей банковскую тайну. Что думаете?
Изменено: 777z999- 22.05.2020 11:17
 
Цитата
777z999 пишет:
и получает полную информацию о его кредите. Вопрос: это вообще нормально?


Что значит - полную информацию? Что в этом секретного?
Инфо - https://www.banki.ru/blog/kamo4/7313.php
 
Цитата
777z999 пишет:
информации о заемщике, составляющей банковскую тайну.

Нет тут банковской тайны.
 
камо,
Я понял, спасибо. Оказывается, теперь можно звонить в банк и просто узнавать о кредитах своих друзей) Какая же это тайна?)
Условия погашения кредита, которые банк озвучивает, тоже не относятся к банковской тайне, да? Посмотрим, что скажет Роскомнадзор, для начала записи звонков уходят туда.
 
Цитата
777z999 пишет:
Оказывается, теперь можно звонить в банк и просто узнавать о кредитах своих друзей) Какая же это тайна?)

В целях погашения долга за родственника/друга ... вполне допустимое дело.
Поэтому и нет тут банковской тайны.
 
Цитата
777z999 пишет:
Условия погашения кредита, которые банк озвучивает, тоже не относятся к банковской тайне, да?

Условия погашения кредита по закону должны быть общедоступны - открыты на сайте.
 
Цитата
камо пишет:
В целях погашения долга за родственника/друга ... вполне допустимое дело.
Поэтому и нет тут банковской тайны.


Допустимо. если сам заемщик этого хочет и предоставит всю необходимую для внесения платежа информацию. А не просто: мне тут Пупкину 100 тыщ на счет закинуть. А в большинстве случаев, когда речь идет о полном погашении м закрытии, необходимо личное присутствие. Так что. тут мимо.
https://www.banki.ru/blog/artm_eyskov/5950.php
 
Цитата
камо пишет:
Условия погашения кредита по закону должны быть общедоступны - открыты на сайте.


Искал на сайте Сбера сумму платежа, который надо закинуть на кредитку. Не нашел, странно. Подскажите, где именно искать? smile:(
 
Цитата
камо пишет:
Нет тут банковской тайны.


Ссылки будут или так мысли вслух?
Надо думать своей головой, а не агентов
 
Цитата
777z999 пишет:
сумму платежа, который надо закинуть на кредитку.

Вы про условия ... И я Вам про них. smile:uncap:
А сумму другу/родственнику можно любую закинуть, ибо банк спишет только то, что должно быть списано по графику, либо просрочено.
 
Цитата
modestry пишет:
Ссылки будут или так мысли вслух?

А выше ссылочку уже давал.

Цитата
камо пишет:
Инфо - https://www.banki.ru/blog/kamo4/7313.php
X
X
 
Цитата
777z999 пишет:
Посмотрим, что скажет Роскомнадзор, для начала записи звонков уходят туда.

А РКН тут каким боком? smile:o smile:D
Госнадзор за исполнением закона о коллекторской деятельности возложен с 2018 года на ФССП РФ.
Изменено: камо- 22.05.2020 13:35
 
Цитата
камо пишет:
Госнадзор за исполненинем закона о коллекторской деятельности возложен с 2018 года на ФССП РФ.

Представляются пока еще Сбербанком. Да это ладно, в ФССП тоже закинем)) Кстати, у меня счет кредитки начинается на 408. Если я правильно понял, это обычный счет физлица, не ссудный.
 
Цитата
777z999 пишет:
Если я правильно понял, это обычный счет физлица, не ссудный.

Это транзитный счет, с которого банк списывает регулярные ежемесячные платежи. Счет на имя клиента, на нем клиент может хранить собственные /НЕкредитные/ средства. Разглашать наличие и сумму этих собственных средств клиента третьим лицам банк не имеет права /банковская тайна/.

"Ссудные" счета принадлежат банку /455... ./, счета внутреннего учета банка.
 
Цитата
777z999 пишет:
Кстати, у меня счет кредитки начинается на 408. Если я правильно понял, это обычный счет физлица, не ссудный.
Почти у всех "счёт кредитки" начинается на 408. Это счёт, открытый клиенту в платёжных целях. Бухгалтерская проводка погашения задолженности отражается по другим счетам, которые вы не видите, да они и не ваши, а банка.
Ресурс прикормлен банками и трёт посты
 
У классической кредитки нет счета, открытого на имя клиента. И поэтому нет возможности раздельного учета кредитных и собственнных средств клиента.
Но у такой кредитки /например, Тинькофф банк/ есть плюс ... ей не страшны аресты ФССП и др. органов /штрафы ГИБДД, ФНС/
 
Цитата
камо пишет:
Это транзитный счет, с которого банк списывает регулярные ежемесячные платежи. Счет на имя клиента, на нем клиент может хранить собственные /НЕкредитные/ средства. Разглашать наличие и сумму этих собственных средств клиента третьим лицам банк не имеет права /банковская тайна/.


Чудесно. 408 - счет физика, разглашать БТ нельзя, 455 - ссудный счет, принадлежит банку, разглашать можно. Не смею требовать, но все же, если не затруднит, будьте так добры, дайте ссылочку на ту часть закона о БТ с подтверждением ваших слов. Где четко написано, про разделение собственных и кредитных средств и что данные по кредитным средствам на моем личном счете не попадают под закон о БТ. Я признаю, человек тёмный, но уже понимаю, что Сбербанк тупо плюет на БТ и действует по принципу: миллион раз нарушим закон, пожалуются 100 человек, ну, от них отстанем, штраф заплатим. Профита в итоге все равно больше.
 
Цитата
777z999 пишет:
Где четко написано, про разделение собственных и кредитных средств и что данные по кредитным средствам на моем личном счете не попадают под закон о БТ. Я признаю, человек тёмный, но уже понимаю, что Сбербанк тупо плюет на БТ и действует по принципу: миллион раз нарушим закон, пожалуются 100 человек, ну, от них отстанем, штраф заплатим. Профита в итоге все равно больше.

Долги Ваши банку - есть деньги банка, учтенные на его!! банка /ссудном/ счете, поэтому БТ к долгам заемщиков никаким боком по законам РФ не отнести...



Статья 857. Банковская тайна
1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте.
2. Сведения, составляющие банковскую тайну, могут быть предоставлены только самим клиентам или их представителям, а также представлены в бюро кредитных историй на основаниях и в порядке, которые предусмотрены законом. Государственным органам и их должностным лицам, а также иным лицам такие сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и порядке, которые предусмотрены законом.
3. В случае разглашения банком сведений, составляющих банковскую тайну, клиент, права которого нарушены, вправе потребовать от банка возмещения причиненных убытков.

Комментарий к Ст. 857 ГК РФ
1. Правовое регулирование отношений в связи с банковской тайной в настоящее время осуществляется на основании двух основных норм — комментируемой статьи и ст. 26 Закона о банках. Кроме того, существуют отдельные федеральные законы, в которых содержатся специальные правила о правах отдельных органов получать сведения, составляющие банковскую тайну. Например, в банковской практике возник вопрос: обязан ли банк предоставлять избирательной комиссии сведения, составляющие банковскую тайну, учитывая, что этот орган отсутствует в перечне органов и лиц, уполномоченных получать такие сведения согласно ст. 26 Закона о банках? В соответствии с п. 2 ст. комментируемой статьи сведения, составляющие банковскую тайну, могут быть предоставлены государственным органам и их должностным лицам исключительно в порядке и в случаях, которые предусмотрены законом. Таким образом, ГК РФ не уточнил, каким конкретно законом должны быть установлены случаи обязательного предоставления банками сведений, составляющих банковскую тайну. Получается, что нормы любого федерального закона, а не только ст. 26 Закона о банках, могут устанавливать такие случаи. В связи с этим избирательные комиссии вправе требовать от банков информацию, необходимую им для проверки сведений о вкладах кандидатов в депутаты, на основании п. 6 ст. 33 Федерального закона от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» (далее — Закон от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ). При ответе на рассматриваемый вопрос следует учесть, что адресатами ответственности за непредставление сведений, запрошенных избирательной комиссией, в соответствии со ст. 5.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее — КоАП) являются «организации независимо от формы собственности». Это понятие включает и банки. На основании изложенного представляется возможным сделать вывод, что перечень случаев обязательного предоставления банками сведений, составляющих банковскую тайну, содержащийся в ст. 26 Закона о банках, не имеет исчерпывающего характера. Поэтому требование избирательной комиссии о предоставлении таких сведений в отношении кандидата в депутаты, основанное на п. 6 ст. 33 Закона от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ, должно быть исполнено банком. В последнее время издается достаточно много таких специальных законов. В результате состав органов, обладающих правом получать сведения, составляющие банковскую тайну, существенно и неконтролируемо увеличивается. Под термином «банковская тайна» следует понимать особый, определенный законом правовой режим информации о клиентах и их операциях, которая стала известна банку в силу осуществления им банковской деятельности. Этот правовой режим устанавливает: — общую обязанность банков и иных субъектов хранить в тайне сведения, составляющие банковскую тайну, и предоставлять их в порядке и на условиях, которые установлены законодательством; — круг субъектов, допущенных к получению сведений, составляющих банковскую тайну; — содержание информации, которая является объектом охраны; — порядок и условия предоставления информации, составляющей банковскую тайну, без согласия владельцев счетов; — ответственность за разглашение банковской тайны. 2. Состав сведений, на которые распространяется режим охраны банковской тайны, различается по комментируемой статье и ст. 26 Закона о банках. Обязанность хранить банковскую тайну возлагается на банк или небанковскую кредитную организацию в качестве одного из условий договора банковского счета, предусмотренного законом (п. 1 ст. 432 ГК). Однако круг субъектов, обязанных обеспечивать соблюдение правового режима охраны информации, называемого банковской тайной, значительно шире. Статья 26 Закона о банках возложила такую обязанность на кредитные, аудиторские организации, Банк России, организацию, осуществляющую функции по обязательному страхованию вкладов, уполномоченный орган, осуществляющий меры по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, банковские платежные агенты. Статьи 7 и 17 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 218-ФЗ «О кредитных историях» <1> (далее — Закон о кредитных историях) возложили обязанность хранить банковскую тайну соответственно на бюро кредитных историй и уполномоченный орган, осуществляющий государственный контроль и надзор за деятельностью бюро кредитных историй. ——————————— <1> Собрание законодательства РФ. 2005. N 1 (ч. 1). Ст. 44. 3. Кредитные организации гарантируют тайну сведений о счетах и вкладах, об операциях по счетам и вкладам, о своих клиентах (п. 1 комментируемой статьи) и корреспондентах, а также иной информации, устанавливаемой кредитной организацией, если это не противоречит федеральному закону (ст. 26 Закона о банках). Сведения, составляющие банковскую тайну, должны быть получены кредитной организацией в процессе осуществления ею банковского обслуживания своего клиента. Таким образом, обязанность хранить банковскую тайну имеет для банка договорный характер, а объектом ее охраны являются сведения о личности клиента, его операциях и состоянии счета. Следовательно, кредитная организация не обязана хранить в тайне сведения о контрагентах своих клиентов, а также другую информацию, не имеющую непосредственного отношения к банковскому счету (кроме сведений о клиенте), если она не взяла на себя дополнительные обязательства. 4. Перечень операций по счету, на которые распространяется действие банковской тайны, определяется на основании ст. 848 ГК РФ, специального законодательства и договора. Тайна распространяется и на движение вкладов (размер, время и сумма поступления или изъятия, от кого и по каким основаниям поступают суммы и пр.). 5. Сведения о клиенте упоминаются только комментируемой статьей. Однако этот термин законодательством не раскрывается. В ст. 26 Закона о банках имеется норма, которая предусматривает право кредитной организации включать в перечень сведений, подлежащих охране, иные, чем предусмотрено законодательством, сведения, если это не противоречит Федеральному закону. Отсюда следует, что банк вправе самостоятельно уточнить состав сведений, составляющих банковскую тайну, в их числе сведения о клиенте. Однако во избежание конфликтных ситуаций рекомендуется делать это по договоренности с клиентом, включив в договор банковского счета соответствующее условие. К сведениям о клиенте могут относиться любые данные о правовом, социальном, семейном и других положениях клиента. Например, информация о наличии у клиента несовершеннолетнего ребенка, на содержание которого он регулярно переводит деньги, должна быть включена в понятие банковской тайны. По мнению Конституционного Суда РФ, сведения о вкладах и счетах граждан в банках представляют собой информацию персонального характера, поэтому законодатель установил специальный правовой режим банковской тайны (Определение КС РФ от 19 января 2005 г. N 10-О «По жалобе открытого акционерного общества «Универсальный коммерческий банк «ЭРА» на нарушение конституционных прав и свобод частями второй и четвертой статьи 182 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации»). При таком подходе к пониманию банковской тайны возникает проблема соотношения этого понятия с понятием персональных данных. В соответствии с п. 1 ст. 3 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ «О персональных данных» (далее — Закон о персональных данных) под персональными данными следует понимать любую информацию, относящуюся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация. Таким образом, правовой режим персональных данных допустимо назвать «личной тайной». Однако объект охраны такой личной тайны — информация о частной жизни физического лица — может быть одновременно объектом любой профессиональной тайны — врачебной, адвокатской, налоговой, банковской и т.п. В таком понимании банковская тайна представляет собой один из способов соблюдения личной тайны, когда информация о частной жизни физического лица получена банком в рамках осуществления им свой профессиональной деятельности. Охрана этих сведений должна осуществляться на основании, во-первых, Закона о персональных данных и, во-вторых, законодательства о банковской тайне — в части, не противоречащей первому Закону. 6. Помимо сведений, указанных в п. п. 3 — 5 комментируемой статьи, Банк России, организация, осуществляющая функции по обязательному страхованию вкладов, не вправе разглашать сведения о счетах, вкладах, а также сведения о конкретных сделках и об операциях из отчетов кредитных организаций, полученные ими в результате исполнения лицензионных, надзорных и контрольных функций, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами. Бюро кредитных историй могут предоставлять указанные сведения только в объеме и порядке, которые установлены Законом о кредитных историях (ст. 7).

Источник: http://stgkrf.ru/857
Изменено: камо- 22.05.2020 14:42
 
В данном случае закон на стороне банка.
Уж извините, но такова жизнь. smile:uncap:
 
Цитата
камо пишет:
Долги Ваши банку - есть деньги банка, учтенные на его!! банка /ссудном/ счете, поэтому БТ к долгам заемщиков никаким боком по законам РФ не отнести...


Вы это написали и это не является цитированием. Ничего похожего далее в стене текста я не увидел. там даже нет понятия "ссудный счет")) Наоборот. Там написано, что любая информация, которая относится к моему счету физлица и оформленному на мое имя - охраняется банковской тайной. И, повторяю, опять нет ни слова про личные и заемные средства. Просто есть счет, который охраняет закон о БТ.
Но мне очень понравилось про избирательные комиссии. Хотя это и не имеет никакого отношения к нашей теме про "робота-коллектора" Сбербанка, разглашающего БТ и персональные данные.

Цитата
камо пишет:
В данном случае закон на стороне банка.

Вы не привели ни одного доказательства. И хватит уже про ссудный счет, я понял. Если банк перечисляет деньги с моего счета физлица 408 на свой внутренний - мне какое дело до его бухгалтерии?
 
Цитата
777z999 пишет:
Там написано, что любая информация, которая относится к моему счету физлица и оформленному на мое имя - охраняется банковской тайной.

Вот именно...
Когда положите в банк Ваши деньги на Ваш счет /открытый на Ваше имя/, тогда и будет Банковская тайна.
А на данный момент у Вас долги, а не Банковская тайна.
Изменено: камо- 22.05.2020 16:32
 
Цитата
777z999 пишет:
Вы не привели ни одного доказательства.

Доказательством отсутствия Банковской тайны является отсутствие Ваших денег на Вашем счете в банке.
И наоборот...
Наличие вклада/счета с деньгами клиента в банке является доказательством наличия Банковской тайны.

PS вот до Вас никак не доходит, что Ваши долги банку не имеют к БТ ну абсолютно НИКАКОГО отношения и долг с банковской тайной никак юридически не связан??
 
Цитата
камо пишет:
Статья 857. Банковская тайна
1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте.

Где Вы тут увидели слова кредит, заем, долги тп и тд? smile:D smile:D smile:D
 
Цитата
777z999 пишет:
Оказывается, теперь можно звонить в банк и просто узнавать о кредитах своих друзей)

Жуть какая-то. Раньше тех, кто коммуналку не платил на доску позора вешали, а теперь кредитные проблемы общедоступны. Мда.
 
Я на форуме с 2014 года наблюдаю, как тут периодически появляются особо несведущие в юриспруденции должники - адепты секты "банковской тайны" кредитов, займов и долгов перед банком.
Поговорят, поговорят... и все на этом. smile:uncap:
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть