Форум

Смена налогового резидентства

Уплата налога

Вопрос к знатокам:
3 года жил и работал в Словении, вид на жительство и работа по контракту. Более 183 дней проводил в Словении в году. В россию прилетел регулярно навестить родителей, т.е был валютным резидентом.
В апреле 2015 года вернулся в россию и стало быть стал налоговым резидентом рф.
Вопрос заключается касательно дохода от продажи ценных бумаг по которому я еще не заплатил налог. Сделка состоялась в феврале 2015, деньги получены также в феврале 2015. Брокерский счет на кипре, налоговая словении о нем не в курсе.
Должен ли ч платить налог на доход от продажи ценных бумаг в россии? Вроде я продал когда был налоговым резидентом словении, но с другой стороны по итогам 2015 года приобрел налоговое резидентство рф.
Огромное спасибо за инфу.
 
В принципе вы должны задекларировать этот доход и заплатить российский НДФЛ.

Но как российская налоговая может узнать об этой сделке (если никто на вас не настучит)? Я бы не стал заморачиваться.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Проблема в том что доход получен на счет незарегистрированный в налоговой . Если ч подам декларацию и захочу заплатить ндфл то скорее мне впояют 75-100% штраф с оборота на "незаконную" операцию.
Другого варианты Вы не видмте?
 
Цитата
GulElena пишет:
Проблема в том что доход получен на счет незарегистрированный в налоговой . Если ч подам декларацию и захочу заплатить ндфл то скорее мне впояют 75-100% штраф с оборота на "незаконную" операцию.

Пока банки не следят с каких счетов переведены деньги в Россию (задекларированных или незадекларированных). Эти сведения, тем более в налоговые не поступают. Но исключить, что в один момент все изменится - нельзя.
Есть еще шанс, что подправят закон о налоговой амнистии. Срок его действия продлен до середины 2016 года. Но там под амнистию подпадали все операции, совершенные до 01 января 2015 года, у Вас же - февраль 2015 года.
Мне пока видится самым безопасным вариант с переводом на счет близкого родственника из-за границы (подарок), последующим снятием наличных и передачи их Вам.
 
Интересно. А если входящая транзакция попадает в росфинмониторинг и они видят иностранный счет - передают ли они данную информацию в налоговую на последующую проверку был ли счет зарегистрирован? Если скажем сделать подарок третьему лицу в рф или себе на счет/жене
Изменено: GulElena- 03.01.2016 17:51
 
Цитата
GulElena пишет:
Интересно. А если входящая транзакция попадает в росфинмониторинг и они видят иностранный счет - передают ли они данную информацию в налоговую на последующую проверку был ли счет зарегистрирован?

Не могу говорить за будущее, но до сих пор росфинмониторинг никак не общался с налоговыми инспекциями. Сейчас продекларировали начало какого-то взаимодействия. Что будет в реальности и когда начнется - неизвестно. Допускаю, что никак и никогда. Все возможно.
лично мне известно с десяток случаев перевода довольно крупных сумм с незадекларированных счетов наших граждан на их российские счета и ни одного случая возникновения в связи с этим проблем. Пока так!
Но в Вашем случае все еще проще: не станут они изучать зарубежный счет на предмет задекларированности: за границей постоянно живут миллионы граждан РФ и еще больше тех, кто уже не использует российский паспорт. Они никому не должны свои счета декларировать.
Изменено: Гектор- 03.01.2016 19:53
 
Цитата
GulElena пишет:
Вопрос заключается касательно дохода от продажи ценных бумаг по которому я еще не заплатил налог. Сделка состоялась в феврале 2015, деньги получены также в феврале 2015...


Для целей налогообложения статус налогового резидентства определяется на момент получения дохода. Если Вы на момент получения дохода не являетесь налоговым резидентом РФ, то и у российских властей к Вам не будет вопросов.
 
Григорьев,
Там насколько я изучал закон дело хитрее. Как я понимаю, что для целей налогообложения зарплаты по месту работы в России при возвращении это будет именно так: должны отсчитать 12 месяцев с даты начисления зарплаты и выяснить прожил ли в этот период 183 дня на территории РФ. В зависимости от этого статус и налогообложение.
Иное дело с продажей недвижимости и ценных бумаг.
Здесь берется отчетный год. если в 2015 году ты получил доход, но имел статус налогового резидента РФ (прожил в течение календарного года менее 183 дней за рубежом) - нужно платить российский налог.
Но я не причисляю себя к знатокам налогового права. Спросите лучше у форумчанина с ником Proffet
 
Цитата
Письмо Федеральной налоговой службы от 11 декабря 2015 г. № ОА-3-17/4698@ О порядке определения статуса налогового резидента РФ для физического лица - гражданина России, осуществляющего трудовую деятельность за границей

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение от 24.11.2015 о порядке определения для физического лица - гражданина России, осуществляющего трудовую деятельность за границей, статуса налогового резидента Российской Федерации, и сообщает следующее.

На основании положений пункта 2 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. При этом положения этого пункта не содержат указания на начальные или конечные даты для отсчета 12-ти месячного периода, в пределах которого учитывается количество дней пребывания налогоплательщика в Российской Федерации.

Из положений международных договоров Российской Федерации об избежании двойного налогообложения, следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России.

Таким образом, сам по себе факт нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 календарных дней в течение налогового периода (календарного года), по мнению ФНС России, не приводит к автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации.

При этом распределение налоговых прав договаривающихся государств (Российской Федерации и страны, в которой осуществляется трудовая деятельность) в отношении доходов от работы производится на основании положений специальных статей упомянутых выше договоров, аналогичных содержащимся в статье 14 Типового соглашения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.02.2010 № 84.

Положений, обязывающих налогоплательщиков уведомлять налоговые органы о факте утраты статуса налогового резидента Российской Федерации, а также о подтверждении статуса нерезидента России Кодекс не содержит.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса А.Л. Оверчук

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71235096/
Слова — лишь ветер
 
Proffet,
Потрясающий документ! В результате отсутствие в РФ более 183 дней - только эпизод в вашей личной жизни не особенно сильно влияющий на налоговое резидентство!
На практике вместо простого правила определения резиденства будет хитрая комбинация, в которой резидентство будет определяться исключительно желанием ФНС получить побольше налогов!
smile:)
Изменено: Гектор- 01.03.2016 21:46
 
Цитата
Proffet пишет:
Таким образом, сам по себе факт нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 календарных дней в течение налогового периода (календарного года), по мнению ФНС России, не приводит к автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации.
Эту идейку Путин ещё давно озвучивал... Похоже начали проработку и подготовку.
Однако, похоже советник не посоветовался как следует, и не учел, что с некоторыми странами у РФ нет таких договоров. А, нет договоров- значит нет приоритета над российским законодательством, а значит действует российское законодательство, то есть - 183 календарных дней. Иное ведь не предусмотрено. Таким образом, в отдельных случаях, такая ситуация таки приводит к "автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации". Кроме того, договоры хоть и типовые, однако, таки, иногда разнятся друг от друга по содержанию, и по дележу-распределению "объектов" налогообложения. Кроме того, не исключены ситуации, когда доход, например одного вида, человек получает частично в одном государстве, с которым есть договор, а частично в другом, с которым нет договора, а 184 дня суммарно находится в другом или даже других, где ничего не получает. В итоге, в этой мутной, как всегда, схеме ФН получится, что для доходов, полученных в одной стране, ФЛ - нал. резидент РФ по договору, так как у него имеется регистрация в РФ, а для доходов, полученных в стране с которой договора нет, это же же ФЛ, в одном и том же налоговом периоде не будет являться нал. резидентом по российскому же законодательству. А если стран таких не 2, а больше?
Как они собираются устанавливать переменный статус налогового резиденства в одном налоговом периоде? Очередной бред, неважно, автоматический он или в ручном режиме от ФНС.
Да еще, если в договоре имеется оговорка, аналогичная российской, с упоминанием наличия объекта недвижимости в качестве собственности в другом государстве...
Да еще, когда в договоре на русском написано одно, а в договоре другой страны, вроде бы то же, да не совсем то или понимается иначе...
В общем, все это приведет к тому, что и подобные международные договоры в РФ станут бесполезными соглашеними, и россиянам, с доходами в других странах придется платить налоги и там и там, после добавки "отсебятины" ФНС, несмотря на то, что договорами такого рода занимается Минфин, и именно в его компетенции их толкование в различных ситуациях и по разным доходам, а не по типовому договору скопом, как прикидывает для себя поле деятельности ФНС.
Басманные суды, небось, на случай, уже типовые решения подготовили...
 
А как "теперь" будет смотреть ФНС на продажу жилья в России, собственниками которые уехали и находятся за границей более 183 дней ? В свою пользу ?
 
Цитата
Gyfu пишет:
А как "теперь" будет смотреть ФНС на продажу жилья в России, собственниками которые уехали и находятся за границей более 183 дней ? В свою пользу ?

Вы меня удивляете: конечно во всех случаях в свою пользу! smile:D
 
Цитата
При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России.

Вот гадость-то. Ок, понял, спасибо, буду избавляться от жилья и прописки.
 
Кстати, ещё хочу сказать - я сейчас изучаю британское законодательство в плане налогового резидентства. Так вот, там огромный талмуд на эту тему, расписывающий все сложные случаи. Там реально куча способов случайно стать резидентом даже на визиторской визе, если есть "связи" с UK.

И ещё у них очень интересно, что налоговый год начинается 6 апреля. И налоговый год может делиться на "резидентскую" и "нерезидентскую" часть только один раз. Другими словами, если ты приехал, побыл резидентом, а потом уехал, то твои доходы вне UK тоже легко могут попасть под местные налоги.

Просто очень интересно сравнить их продуманные идеи с российским позорищем, допускающим любую трактовку.
Изменено: WRWR- 02.03.2016 12:16
 
Цитата
государственный советник Российской Федерации 2 класса А.Л. Оверчук пишет:
Из положений международных договоров Российской Федерации об избежании двойного налогообложения, следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России.


Государственный советник лукавит. "Может" в данной конструкции означает, что наличие постоянного жилища не является самостоятельным признаком резидентства, а является одним из признаков наличия в России "центра жизненных интересов". А вот если удастся доказать, что ЦЖИ в России, то по-хорошему можно попытаться признать человека резидентом, даже если он был в России менее 183 дней в году.

Буквально на днях до меня дошла свежая неформальная позиция ФНС по поводу налогового резидентства (подтвержданная одним практическим случаем, который пока ещё не разрешился - есть только наезд Налоговой). Сейчас в первую очередь они займутся теми, кто не был ни в одной стране более 183 дней. Таких будут пытаться сделать резидентами на основании наличия ЦЖИ в России. В качестве основных признаков ЦЖИ выбраны проживание семьи (жены и/или несовершеннолетних детей) в России и наличие жилья в России (постоянная регистрация и/или пустующее жильё в собственности). Тех, кто сможет подтвердить налоговое резидентство другой страны справкой из "той" Налоговой, пока трогать не собираются (пока ищут варианты, которые сложно оспорить в суде, хотя правовая позиция ФНС в настоящее время довольно шаткая в любом случае).

ЗЫ в основном тема спорности налогового резидентства всплыла сейчас в связи с деоффшоризацией и законами о КИК
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
WRWR пишет:
Вот гадость-то. Ок, понял, спасибо, буду избавляться от жилья и прописки.

От прописки надо избавляться обязательно (можно ещё и на консульский учёт встать - для этого достаточно заполнить форму на сайте Российского МИДа ). А вот от жилья избавляться не обязательно - если вы его сдаёте или там живут и прописаны ваши родственники/друзья, то проблем быть не должно.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
WRWR пишет:
Просто очень интересно сравнить их продуманные идеи с российским позорищем, допускающим любую трактовку.

Это ключевой момент нашего налогового законодательства! Главное - добиться полной неопределенности, а что с этим потом делать - специалисты знают! smile:D
 
Цитата
Sergey7 пишет:
А вот если удастся доказать, что ЦЖИ в России, то по-хорошему можно попытаться признать человека резидентом, даже если он был в России менее 183 дней в году.
Так само определение ЦЖИ как и где закреплено законодательно на сегодня?

Цитата
Sergey7 пишет:
Сейчас в первую очередь они займутся теми, кто не был ни в одной стране более 183 дней. Таких будут пытаться сделать резидентами на основании наличия ЦЖИ в России.

Положения статей НК о резидентстве и 183 днях в РФ до сих пор не отменены. Если человек не был ни в одной другой стране более 183 дней, но был вне РФ более 183 дней в году, то на каком основании могут применить, вроде виртуальное пока, определение ЦЖИ вместо сатей НК?

К примеру, навскидку, ситуация, когда гражданин РФ, прибывает в одну из стран, с которой у РФ нет договора о ИДНО на один день, подписывает контракт-договор и уезжает работать, скажем на какую-нибудь стройку в Германию, где доходов он за трудовую деятельность он не получает, но пребывает более 182 дня в году. Соглашение о ИДНО с РФ у Германии имеется, но доходов из Германии нет. ЦЖИ? А НК тогда для чего еще в силе? Не уверен, что и при 184 днях в Германии ФЛ становится там налоговым резидентом, с обложением доходов полученных не от источноков в Германии. ЦЖИ может быть определен в соглашении о ИДНО, но в некоторых случаях положения ИДНО не применимы, и все сводится снова к российскому законодательству.
Думаю, в судах высших инстанций, такие потуги ФНС обречены на провал, но нервов людям потреплют неслабо.
 
Самое омерзительное, что в такой подаче, и по сути неопределенности, получается, что никто, тогда (или теперь), кроме ФНС не знает, является ли, или будет ли являться злостным налогонеплательщиком гражданин, получающий доходы вне РФ или нет. Самым простым и безопасным путем, при этом видится подача декларации и уплата налога независимо от того, подлежат ли в самом деле такие доходы в РФ или нет. То есть, по сути, налогообложение в любом случае. Сначала уплатите, а уж мы потом определимся, повезло вам или нет.
 
Поправка к описке в сообщении 19:
Цитата
К примеру, навскидку, ситуация, когда гражданин РФ, прибывает в одну из стран, с которой у РФ нет договора о ИДНО на один день, подписывает контракт-договор и уезжает работать, скажем на какую-нибудь стройку в Германию, где доходов он за трудовую деятельность он не получает, но пребывает НЕ более 182 дня в году.
 
Цитата
Loginych пишет:
Самым простым и безопасным путем, при этом видится подача декларации и уплата налога независимо от того, подлежат ли в самом деле такие доходы в РФ или нет.

Я так понимаю, сейчас очень многих людей защищает неспособность РФ узнать о том, где они живут, работают, какие счета имеют и доходы получают. Никто им эту информацию не раскрывает и автоматически обмениваться не собирается.

Даже если, по их мнению, ты резидент, то нет пруфов о том, что ты там что-то заработал. Догадки только.
 
Цитата
WRWR пишет:
Даже если, по их мнению, ты резидент, то нет пруфов о том, что ты там что-то заработал. Догадки только X

Многие, по крайней мере их немало таких, как раз получают доходы прямиком на российские счета, справедливо ранее полагая, что так было бы проще в нынешней ситуации со счетами за рубежом и их отчетностью. Для этих все начальные пруфы уже есть. Остается надежда на привычную неорганизованность и безалаберность.
Налицо, однако, запланированное последовательное затягивание гаек, еще пока неизвестно к чему ведущее в нынешней неопределенности, обычной для РФ недостаточной продуманости, на грани к хаоса.
 
Loginych, у меня картина по переехавшим чуть другая. В основном, это программисты и тестировщики разных типов. Последний год постоянно интересуюсь у них деталями. Ответы такие:

1) Почти никто не подавал уведомлений о счетах. Больше половины вообще не в курсе, что такие уведомления есть. Кто-то пытался переводить, банк отказал, забили.

2) Деньги перевозили либо кешем в несколько заходов, либо снимали в банкомате местную валюту прямо с рублевой карточки, и сразу вносили на местный счет.

3) Налоговое резидентство, налоги в России, избежание двойного налогообложения - всем параллельно. Обычно ответ такой: "Живу в России, плачу налоги в России. Живу в UK - плачу в UK." О том, что ситуация может быть сложнее, народ не думает. Но у 95% доходы только от зарплаты, поэтому сильно они ничего не нарушают.

4) Про уведомление о наличии ВНЖ в другом государстве "что-то слышали, но ничего не делали". Спокойно катаются в Россию и обратно, никто на границе пока не поимел проблем.

В общем, даже не знаю. Может, я слишком парюсь. И на эту бредятину нужно положить здоровый болт и заниматься своими делами в новой стране. Там законы и налоги реально работают, и не дай бог накосячить.
Изменено: WRWR- 03.03.2016 08:00
 
Цитата
Loginych пишет:
Так само определение ЦЖИ как и где закреплено законодательно на сегодня?

http://www.banki.ru/forum/?P...age1893948
Слова — лишь ветер
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть