Форум

Интересен план владельцев зарубежсчетов на следующий случай, например, вдруг...


Вопрос такой участникам ветки -
Интересен план владельцев зарубежсчетов на следующий случай, например, вдруг,

принят закон в РФ, что всем подданным имеющим валюту, в принципе, приказано сдать по спец курсу для нужд Казны. Кто не сдаст, тому статья с конфискацией, как вариант. Имеем подобные примеры в прошлом наших братьев в латинской Америке.

Или не сдать, а всего лишь, заплатить наш самый низкий подоходный налог в Европе с 2,5 кратного обесценения рубля.
Данные держателей счетов в налоговой с недавнего времени имеются, сейчас наступит пора предоставить им и выписочки...
Каков план действий в таком случае и как повлияет на ответственность наличие второго паспорта или иного гражданства или просто ВНЖ в др государстве
 
DLivsi, билет, самолёт, и до свидания.
Даже по визиторским визам и безвизовым странам можно годами мотаться. С деньгами и головой - ВНЖ оформишь где-нибудь. Всё имущество в РФ лучше на родственников переписать, которые остаются. Чтобы не на что было штрафовать заочно.
Изменено: WRWR- 18.01.2016 16:05
 
Я думаю, это маловероятный сценарий пока.
Внутри страны ещё валюты достаточно. Есть, кого ограбить.

Первая очередь: юр лица, валютные депозиты в банках РФ.
Вторая очередь: ячейки.

И потом только дело дойдёт до всех остальных. Слишком много мороки.
 
Цитата
WRWR пишет:
Вторая очередь: ячейки.И потом только дело дойдёт до всех остальных. Слишком много мороки.

соглашусь с валютнымии вкладами внутри РФ нет проблем, чтобы так или иначе ограбить
но со счетами за бугром также не вижу особых проблем, сейчас все сами залезут в бутылку предоставив выписки налоговую, ну а налоговая на то и нужна, чтобы посчитать доп налоги по данным остаткам, когда ей будет указано. Далее, налогоплательщики уведомляются о необходимости заплатить обычным порядком, а по факту неоплаты, автоматически становятся невыездными. На мой взгляд никакой мороки нет, абсолютно

Вот до ячеек им добраться будет сложнее, быстрее до них доберутся грабители, сейчас наиболее благоприятное время для этого...

В любом случае спасибо за мнение, билет оно конечно всегда вариант, если есть такие деньги, чтобы их хватило на остаток спокойной жизни. Думаю такие уже там сидят... И про визы не понятно написали, всяко визы надо получать в РФ, таким образом если даже и уехать раз надо вернуться чтобы уехать снова.
Изменено: DLivsi- 18.01.2016 16:12
 
Цитата
DLivsi пишет:
но со счетами за бугром также не вижу особых проблем, сейчас все сами залезут в бутылку предоставив выписки налоговую, ну а налоговая на то и нужна, чтобы посчитать доп налоги по данным остаткам, когда ей будет указано.


А что это за налог такой "по остаткам"?. Нет такого налога. Налог на доходы из-за бугра, к таковым относятся %% по зарубежным вкладам, - есть. Налог на остатки - нет.
 
Цитата
Григорьев пишет:
А что это за налог такой "по остаткам"?. Нет такого налога. Налог на доходы из-за бугра, к таковым относятся %% по зарубежным вкладам, - есть. Налог на остатки - нет.
нет такого налога, обсуждаю варианты в случае введения.
 
Цитата
DLivsi пишет:
нет такого налога, обсуждаю варианты в случае введения X


Налога на что? На владение деньгами? На владение валютой? На остатки по зарубежным счетам? На суммы вкладов в российских банках? На третью пару обуви? На владение стиральной машиной? Эти налоги имеют одинаковую природу - налог на частную собственность. Введение такого налога означает конец государству в привычном нам виде.
 
Цитата
Григорьев пишет:
Эти налоги имеют одинаковую природу - налог на частную собственность. Введение такого налога означает конец государству в привычном нам виде X


А Вы не в курсе, что и сейчас есть налог на имущество физических лиц, транспортный и земельный налоги, объектом налогообложения по которым является стоимость "частной собственности" (квартиры, гаражи, машины, земельные участки)?

Цитата
DLivsi пишет:
И про визы не понятно написали, всяко визы надо получать в РФ, таким образом если даже и уехать раз надо вернуться чтобы уехать снова X


Почему всяко визы надо получать в РФ? smile:o Находясь постоянно, например, в Болгарии по виду на жительство, российские граждане получают шенген в ту же Венгрию или Германию и т.п., обратившись в посольства соответствующих стран. Единственное что, до Софии надо доехать. smile;)
Изменено: 1611949- 18.01.2016 16:07
 
Цитата
1611949 пишет:
А Вы не в курсе, что и сейчас есть налог на имущество физических лиц, транспортный и земельный налоги, объектом налогообложения по которым является стоимость "частной собственности" (квартиры, гаражи, машины, земельные участки)?



Во первых налогом облагается не все имущество физлиц, а только недвижимость. И в обложении имущества налогом есть вполне здравая логика - этот налог поступает в местный бюджет, а недвижимое имущество "использует" местную инфраструктуру - дороги, школы, больницы, милицию и т.д. Чем больше имеешь недвижимости, тем больше требуется местной инфраструктуры. Ну вот будь добр, в отличие от не имеющих недвижимости, оплатить расходы на содержание этой инфраструктуры.
Во вторых - ставка налога на имущество (если оценка по кадастровой, т.е. рыночной стоимости) - крайне мала - 0,1%.
В третьих - как Вы представляете себе обложение налогом наличных денег? Ввели налог на остатки по заграничным счетам - закрывай счет, забирай деньги налом (это для простых людей с небольшими деньгами) или размещай в ценные бумаги, например в амер. гособлигации (это для продвинутых) или в другие активы.
В четвертых - транспортный налог. Так автомобиль наносит вред окружающей среде и использует дороги. При всей дебильности системы взимания этого налога, налог на транспортные средства нужен - на восстановление экологии, на ремонт дорог должны платить те, кто нанес вред окружающей среде и использует дороги. А как иначе? Делать эти расходы из бюджета, т.е. за общий счет будет по Вашему правильно?
Изменено: Григорьев- 18.01.2016 16:07
 
Цитата
Григорьев пишет:
Во первых налогом облагается не все имущество физлиц, а только недвижимость.


Посмотрите свою цитату, на которую я отвечал - мой ответ был про то, что налоги на "частную собственность" существуют и сейчас. В принципе, ничто не помешает расширить базу по этим налогам, включив дополнительные объекты, хотя, ввиду сложности администрирования, скорее власти будут идти по пути увеличения ставок самих налогов. Что касается налогов "на стиральную машину и пару обуви" - проще будет ввести дополнительные налоги с продаж на ритейлеров, либо увеличить существующие налоги, ну а продавцы, есс-но, будут их включать в цену на полке.

Цитата
Григорьев пишет:
В третьих - как Вы представляете себе обложение налогом наличных денег?


А как сейчас платится налог с процентов по депозитам? Получил доход - банк удерживает налог. Да, пока только если ставка депозита превышает определённый уровень, но ведь это "послабление" можно и отменить, т.е. сделать так, что налог будет уплачиваться со всей суммы полученных процентов по вкладу, как это происходит в других странах. По валютным вкладам, в принципе, можно сравнить рублёвый эквивалент на начало и конец периода и с разницы взять налог - хотя, я не думаю, что дойдёт именно до такой системы.
В целом, обсуждать "логичность" того или иного налога (использование инфраструктуры, восстановление экологии и т.п.) - дело неблагодарное. Как сказал когда-то один препод: "Не ищите логики в налогах - её там нет".
Но государству нужно "сравнительно законными путями" вытягивать из граждан триллионы рублей, которые сейчас хранятся на банковских счетах. Что-нибудь придумают. smile;)
 
Цитата
Григорьев пишет:
или размещай в ценные бумаги, например в амер. гособлигации (это для продвинутых)
по такомим размещениям уже давно действует принцип определения налоговой базы в рублях, т.е. даже при постоянной цене на актив в долл., но при падении рубля вы должны заплатить НДФЛ, за счет роста рублевой оценки актива
Цитата
Григорьев пишет:
забирай деньги налом (это для простых людей с небольшими деньгами)
налом никак нельзя с зарубежных счетов, во первых, это нарушение действующего законодательства, опять же РФ, во вторых там это не принято - не позволят сделать
+ здесь есть ветка обсуждения НДФЛ по зарубежному брокерскому счету резидента, так вот там практики, считают, что заведение и вывод одной и той же суммы инвалюты (хранение), без совершения операций, но при изменении курса рубдолл, дающего увеличение рублевой оценки по счету подлежит налогообложению НДФЛ в РФ http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=282957
Цитата
Григорьев пишет:
В третьих - как Вы представляете себе обложение налогом наличных денег?
по моему, в Швейцарии, уже как год необходимо платить банку за нахождение ден средств на остатках по счету, такая же ситуация, кажется, в Дании. Что это как ни налог на остатки.
Вообще позиция законодательства - т.к. все мы живем в РФ, поэтому, базой для исчисления НДФЛ является рублевая оценка актива, что естественно. Тем более, что Вы ищете логику в налогах, это Вам должно быть понятно. Таким образом, любой доход гражданина выраженный в национальной валюте и есть база для налогообложения этого дохода. На то, что сейчас есть какие то, как товарищ в предыдущем посте заметил, льготы или поблажки в отношении налогов с валютой, так это на мой взгляд все временно, учитывая складывающуюся ситуацию... Храните деньги в рублях, тогда точно не будете платить за переоценку, а так некоторые граждане, по мнению правительства, спекулянты, очень неплохо нажились на росте долл., что в свою очередь приведет к желанию поделить нажитое с казной. В качестве примера обоснованности возможного варианта можно посмотреть здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...0%B4%D1%83 имхо.
Изменено: DLivsi- 18.01.2016 16:07
 
Цитата
DLivsi пишет:
по моему, в Швейцарии, уже как год необходимо платить банку за нахождение ден средств на остатках по счету, такая же ситуация, кажется, в Дании. Что это как ни налог на остатки.


Это никак не налог. Это плата банку за надежное хранение денежных средств клиента. И поступает эта плата в доход банка а никак не в доход госбюджета. Не нравится хранить деньги в Дании и платить за хранение? нет проблем - в ЕС много банков которые Вам заплатят %%, но будет риск от возможных потерь.
 
Цитата
1611949 пишет:
А как сейчас платится налог с процентов по депозитам? Получил доход - банк удерживает налог. Да, пока только если ставка депозита превышает определённый уровень, но ведь это "послабление" можно и отменить, т.е. сделать так, что налог будет уплачиваться со всей суммы полученных процентов по вкладу, как это происходит в других странах.


Вы намеренно переворачиваете понятия чтобы уйти от ответа на мой вопрос?

Я спросил как Вы представляете себе взимание налога с суммы наличных денег (в кармане, в сейфе и т.д.)? А Вы мне рассказываете про налог с полученного дохода по депозиту. Вы разницу видите?
 
Цитата
Григорьев пишет:
Вы намеренно переворачиваете понятия чтобы уйти от ответа на мой вопрос?Я спросил как Вы представляете себе взимание налога с суммыналичных денег (в кармане, в сейфе и т.д.)?


А почему Вы мне задаёте этот вопрос? smile:o Почему Вы считаете, что я на него могу знать ответ? smile:D Или Вам показалось, что я где-то писал про налог "с суммы наличных денег (в кармане, в сейфе и т.д.)? smile:o
 
Цитата
1611949 пишет:
А почему Вы мне задаёте этот вопрос?


Потому что я задал вопрос об абсурдности обложения налогом наличных денег, а Вы в ответ написали про налогообложение доходов по банковским вкладам.
 
Уважаемый Господин Григорьев, удивляет ваша безапелляционность (либо неполное знание о западных банковских реалиях).
В большинстве западноевропейских стран существует налог на всю сумму денег, лежащих на счете или вкладе.
Процентная ставка по вкладам сейчас - менее 1 процента. Процентный доход облагается соответствующим налогом. В конце каждого года 1% (это одна из конкретных западноевропейских стран) со всей суммы (за исключением первых 20 с небольших тыс. евро, необлагаемых этим налогом) на счетах забирается в качестве налога государству. Типа налог на капитал. На следующий год заберут еще раз 1%. Сам банк за ведение счета берет пару евро в месяц. Людей заставляют тратить деньги и работать до глубокой старости, поскольку накопить не получится.
Поддерживаю вашу точку зрения: Отзыв лицензии Внешпромбанка - не страховой случай, а свидетельство высокого профессионализма и бдительности ЦБ в деле пристального надзора за длительным воровством.
 
Уважаемые участники дискуссии выше, такой вопрос:
Разговаривала тут с другом, которому, в отличие от меня, есть что терять (мои небольшие валютные накопления в ВПБ государство, похоже, конвертирует в рубли по курсу на 22.12 smile:D , хотя еще тихо надеюсь на санацию). Он думает об открытии счета в иностранном банке в Европе. С переводом из России (например, из Райффайзена в его же европейский филиал) все вроде бы понятно, но, как и отмечено выше и в других темах, друг мой почему-то не верит родному государству smile:D, опасаясь, что если уведомить налоговую и честно отчитываться об остатках и платить все налоги, то рано или поздно (в текущей ситуации скорее рано) дойдет очередь и до вкладов иностранных банках, которые принудят закрыть и перевести в рубли по драконовскому курсу. Терять (действительно честно заработанное) ему не хочется, и пришла в голову мысль сначала перевести на счет в европейском банке, а потом через какое-то время снять со счета, закрыть счет (уведомив об этом нашу налоговую) и положить в ячейку в этом же банке. Он меня попросил выяснить, раз я все равно зарегестрирована здесь, хоть толк от меня будет. smile:(
Почитала я тему - правильно понимаю, что это невозможно?
Цитата
DLivsi пишет:
м никак нельзя с зарубежных счетов, во первых, это нарушение действующего законодательства, опять же РФ, во вторых там это не принято - не позволят сделать

Это в ФЗ О валютном контроле смотреть или где-то еще?

И еще такой вопрос:
Цитата
I_M пишет:
В большинстве западноевропейских стран существует налог на всю сумму денег, лежащих на счете или вкладе.Процентная ставка по вкладам сейчас - менее 1 процента. Процентный доход облагается соответствующим налогом. В конце каждого года 1% (это одна из конкретных западноевропейских стран) со всей суммы (за исключением первых 20 с небольших тыс. евро, необлагаемых этим налогом) на счетах забирается в качестве налога государству. Типа налог на капитал.

Помимо уплаты в России налога с процентов, в Европе налогом облагаются а) процентный доход и б) вся сумма, так?
Буду признательна за разъяснения.

Вообще в такое время не знаешь, что делать: нет денег-плохо, есть небольшие накопления-плохо (как у меня с ВПБ), есть что терять (как другу моему)-тоже плохо.
Но, как я понимаю, счета в иностранных банках - это для сумм от 50К все же, меньше морочиться смысла нет? Хотя если бы проблема стояла передо мной, я бы тоже десять раз подумала-не уверена, что, когда станет совсем плохо, что-нибудь не сделают с этими засвеченными в налоговой счетами smile:wall:
 
Цитата
N.V.K. пишет:
Терять (действительно честно заработанное) ему не хочется, и пришла в голову мысль сначала перевести на счет в европейском банке, а потом через какое-то время снять со счета, закрыть счет (уведомив об этом нашу налоговую) и положить в ячейку в этом же банке. Он меня попросил выяснить, раз я все равно зарегестрирована здесь, хоть толк от меня будет.Рисунок
Почитала я тему - правильно понимаю, что это невозможно?

Для перевода на счет надо уведомлять налоговую. Но можно не уведомлять, а вывозить налом. Если больше 10 т. дол., нужно только этот факт декларировать на таможне (если ничего не поменялось). И то и другое - засветка денег, но есть разница. Если деньги на счете в ЕС и воообще в относительно цивильном мире, то снять крупную сумму и перевести её снова в нал будет трудно. А, вывести налом, закинув в ячейку, и составив договор, что ты дал эти деньги в долг (для нашей налоговой), и вот ваш друг почти чист. Денег нет, долг не отдали. Ещё можно, конечно, перевести деньги (способ вывоза тут неважен) в какой-либо актив (действующий бизнес, недвижимость и т.д.). Впрочем, обложить налогом зарубежную недвижимость у нас тоже могут додуматься.
Если бы я был финансовым консультантом, предложил бы Вашему другу ещё пару-тройку способов, но это не моя область.
 
Vaim, Спасибо за ответ.
Он и хотел открыть счет в Европе, уведомить налоговую, перевести (он даже происхождение может подтвердить, если надо), подержать на счету какое-то время, закрыть счет, уведомить о закрытии налоговую, а деньги переложить со счета в ячейку. Я так поняла, что это сложно, т.к. а) в Европе налом не отдадут или отдадут со скрипом, б) выше DLivsi, писал, что наше законодательство такое запрещает. Может, кто-нибудь подскажет, где это написано? Я пытаюсь понять, этот вариант вообще невозможен что ли...
А если вывозить налом (в пределах до декларирования) и класть в ячейку, то нужен ли договор займа для нашей налоговой? Ведь эти деньги нигде не светятся.
Проблема в том, что для приобретения актива у него, насколько я знаю, маловато-актив можно рассматривать ну от 300тыс, нет? Ну и всякие оффшоры и тп- это тоже уже ближе к миллиону, наверное. У меня нет таких друзей, увы smile:D
А вывозить (если суммы до декларирования) замучаешься.
Самое обидное-он готов все сделать по закону-уведомить, отчитываться и тп. Но нет уверенности, что и так не отберут.
 
Цитата
N.V.K. пишет:
А вывозить (если суммы до декларирования) замучаешься.


А что мешает вывезти с декларированием? Даже если от налоговой будут вопросы (хотя это ещё "очень не факт", вообще не слышал, чтобы данные с таможни автоматически поступали в налоговую, даже сейчас, после того, как ФТС передали в ведение Минфина, официально признают, что интеграция информационных систем займёт до года), то всегда можно, не делая "ненастоящие" договоры займа, сказать, что деньги потратил в Европе, в казино, например. smile:relax: Но на данный момент вероятность таких вопросов от налоговой расцениваю как низкую, тем более, если речь не про миллионы у.е.
 
Ок, пока вырисовывается вывоз с декларированием или без декларирования-тогда частями. А вариант перевода с последующим закрытием счета, снятием и перекладыванием ячейку Вы тоже считаете невозможным?
 
Цитата
N.V.K. пишет:
А вариант перевода с последующим закрытием счета, снятием и перекладыванием ячейку Вы тоже считаете невозможным? X


В ЕС действительно "не любят" наличные. В более "серьёзных" странах, типа Германии, могут и просто наличные "не дать", и есть большой риск попасть под "внимание" контролирующих органов, можно и в какие-нибудь местные "чёрные списки подозрительных" попасть. В более "простых" странах ЕС (Болгария, возможно, Хорватия, Чехия и т.п.), так "жёстко" не будет, но там тарифы банков надо смотреть, они таким образом с "обналичиванием" борятся: в Болгарии, например, во многих банках есть комиссия за получение наличными денег со счетов, либо в день можно снять без комиссии очень небольшую сумму (несколько тысяч евро).
 
Бутерброд, вы сейчас научите человека, как вывозить от нас (да, можно и 50 штук задекларировать и вывезти - пропустят), но! В Европе лимит при передвижении с налом в кармане - 10 т.евро. В аэропортах мира меня за последние лет пять несколько раз проверяли на въезде-выезде на предмет "а сколько у вас с собой нала в разных валютах?" с пересчетом того, что в кармане. Один случай был курьезным - подарили купюру (то ли вьетнамскую, то ли индийскую) со многим количеством нулей, так местная таможня 20 минут проверяла, чего она стоит на местные деньги и не превышен ли этот лимит разрешенного нала с собой. Короче, проверяйте лимит ввоза, а не только вывоза денег.
Поддерживаю вашу точку зрения: Отзыв лицензии Внешпромбанка - не страховой случай, а свидетельство высокого профессионализма и бдительности ЦБ в деле пристального надзора за длительным воровством.
 
Добавлю еще:
Кассы в банках (как у нас) развитых западно-европейских стран мне там что-то не встречались, поэтому налик, похоже, вам придется снимать через банкомат карточкой. Обычный лимит - вроде, до неск. тыс. евро в день. Будете снимать каждый день - есть риск, что банк заблокирует карту "до выяснения".
Вроде (тут могу уже соврать - только отрывочные сведения) в кэше местному населению много держать нельзя. Это может быть правдой, т.к. если эти деньги лежат на счете, то в конце года гос-во возьмет налог со всей суммы (см. мой пост выше), а кэш (ну или ваша ячейка) - уход от налогообложения smile:-)
Поддерживаю вашу точку зрения: Отзыв лицензии Внешпромбанка - не страховой случай, а свидетельство высокого профессионализма и бдительности ЦБ в деле пристального надзора за длительным воровством.
 
N.V.K., пришел в голову один вариант:
я в международных аэропортах (уже снаружи, после прохождения таможни) иногда встречал банкоматы с функцией cash-in. Если в международной зоне аэропорта конкретной страны, которая интересует вашего знакомого smile:-) , такой есть, то он открывает в соответствующем заграничном банке счет с картой (уведомление властей РФ остается на его совести), вывозит из нашей с вами страны кэш через аэропорт с декларацией. Прилетев, но еще не пройдя местную таможню, он кладет деньги через банкомат (интересно, есть ли ограничения на прием большой суммы денег - надо спрашивать в местном банке) и через таможню проходит, не нарушая местные правила. Европейскому банку и налоговой потом ваш знакомый будет объяснять легальность средств (напр., предоставит переведенную справку из налоговой РФ о том, что получен такой-то доход в виде зарплаты и налоги с дохода за такой то год заплачены, ну, или что-то подобное - тут я не знаю).
Поддерживаю вашу точку зрения: Отзыв лицензии Внешпромбанка - не страховой случай, а свидетельство высокого профессионализма и бдительности ЦБ в деле пристального надзора за длительным воровством.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть