Форум

Карта Revolut: операции законны? Не подлежит декларированию? Как доказать?

  • 1
#1
28.01.2016 18:49
Есть такая карта Revolut -- даёт обмен валют по курсу интербанка (см. большое обсуждение в отдельном треде). Как понять, законны ли операции с ней с точки зрения нашего валютного законодательства (по которому, как известно, запрещено всё, что не разрешено явно)? И как доказать ФНС, что держателю карты не нужно ничего о ней декларировать, буде ФНС пристанет с вопросами?

Карта пополняется операцией "покупки" с любой другой карты, а также банковскими переводами от держателя же карты.
Картой можно расплачиваться и снимать наличные в разных валютах. Деньги хранятся в британском Barclays в неком агрегированном виде; для входящих зачислений требуется указывать reference number (что != номеру счёта).
 
 
#2
28.01.2016 19:30
Декларируются не карты, а банковские счета.
В данном случае персональный банковский счет не открывается
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#3
29.01.2016 00:53
1.
Цитата
colorprint пишет:
В данном случае персональный банковский счет не открывается
Как это убедительно доказать, буде возникнут вопросы?

2. А что с оплатами / снятиями с этой карты? Ведь она, формально, выпущена нероссийским банком => операция не входит в число разрешённых валютных операций.
 
 
#4
29.01.2016 07:43
А зачем что-то доказывать? Кто спросит-то?

Если совсем страшно, то не пользуетесь картой в России, не показывайте её банкоматам и мерчантам. То же самое относится и к другим многочисленным "картам без открытия счёта".
 
 
#5
29.01.2016 07:52
Вообще, я долго изучал этот вопрос. Выводы примерно следующие.

Если бы работала судебная система, то доказать очень легко путём демонстрации Terms & Conditions использования таких карт. Там всегда крупными буквами пишут, что на ваше имя НЕ открывается никакой банковский счёт, и в любых обстоятельствах нельзя относиться к нему как к полноценному счёту.

Но вот были уникумы, которые доставали тот же украинский НБУ подобными вопросами. И они, конечно же, отвечали, что с их точки зрения это счёт, потому что карта есть, валюта есть, платить можно.

ИМХО, сейчас самая лучшая стратегия - спокойно этими картами пользоваться, но только за границей. В РФ не светить и как можно меньше напоминать государству об их существовании. Сами они вряд ли заинтересуются, так как у всех этих карт есть ограничения по максимальному балансу, весьма небольшие. Огромных сумм там не может быть по определению. А вот на полноценных счетах могут и миллионы лежать - им вот это интересно.
 
 
#6
29.01.2016 14:26
Цитата
WRWR пишет:
Вообще, я долго изучал этот вопрос. Выводы примерно следующие

Спасибо за развёрнутый ответ!

Цитата
WRWR пишет:
И они, конечно же, отвечали, что с их точки зрения это счёт, потому что карта есть, валюта есть, платить можно.
Вот как раз и интересно, какие отличительные признаки должны с тзр налоговой быть исчерпывающей причиной, чтобы согласиться что банковского счёта тут нет.

Цитата
WRWR пишет:
ИМХО, сейчас самая лучшая стратегия - спокойно этими картами пользоваться, но только за границей. В РФ не светить и как можно меньше напоминать государству об их существовании
Это понятный подход. Но хочется как раз использовать в основном для покупок в РФ.
 
 
#7
29.01.2016 14:50
Цитата
yurkennis пишет:
Это понятный подход. Но хочется как раз использовать в основном для покупок в РФ.

А зачем?) В случае с другими prepaid картами ещё можно понять такое желание. Revolut же можно пополнять только со своих карт и с локальных банков.

Если у вас уже есть счёт в банке РФ, с которого Revolut пополняете, то почему не платить с него за товары в РФ напрямую в рублях?
Изменено: WRWR- 29.01.2016 14:50
 
 
#8
29.01.2016 17:34
Цитата
yurkennis пишет:
Как это убедительно доказать, буде возникнут вопросы?

хм, а как можно доказать отсутствие того, чего нет? smile:D
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#9
29.01.2016 17:34
Цитата
yurkennis пишет:
Это понятный подход. Но хочется как раз использовать в основном для покупок в РФ.

зачем?
я вот на досуге думал, и решил что использование зарубежной карты, привязанной к честно задекларированному счету, на территории РФ не совсем законно получается )
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#10
29.01.2016 18:18
Нашли о чём беспокоиться. smile:D Самим не смешно? Ну кому нужны ваши копейки?
Если у вас нет на зарубежных счетах хотя бы 50 000 убитых енотов, в России вы нафиг никому не сдались.
А здесь обычный электронный кошелёк с картой без индивидуального банковского счёта. Уймитесь уже.
 
 
#11
29.01.2016 18:56
Цитата
yurkennis пишет:
Вот как раз и интересно, какие отличительные признаки должны с тзр налоговой быть исчерпывающей причиной, чтобы согласиться что банковского счёта тут нет.

В 173-фз есть определение "уполномоченного банка" (это юр.лицо с банковской лицензией ЦБ РФ), но нет определения "банка, находящегося за пределами РФ). До сих пор Росфиннадзор и ФНС не шерстили физиков, а потому никаких раз'яснений и подзаконных актов в природе нет. Но когда и если начнут шерстить, то существующая правовая неопределенность явно будет использоваться в пользу государства. А значит в зоне риска находятся и всякие революты, палки, и даже иноброкеры и форекс-кухни.

Вывод: боитесь - не делайте, а если делаете, то не бойтесь.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
 
#12
30.01.2016 10:03
Как "отлавливается", ну то есть администрируется наличие зарубежных счетов сейчас. Клиент российского банка, резидент РФ со своего счета в российском банке переводит на свой же счёт в зарубежном банке. В этот момент валютный контроль российского банка спрашивает "Есть справка налоговой о том, что они оповещены о наличии такого счёта?". Клиент подаёт сведения в налоговую и получает справку, попадает "под колпак". Если ранее этого не сделал. Если же клиент переводит деньги за границу не себе, то тут возможны следующие варианты. Получатель - организация. Валютный контроль запрашивает инвойс, договор, иные документы, дающие основания для перевода. (если вы будете переводить 100-200-500 долларов, очевидному получателю с очевидным назначением платежа, возможно вообще ничего не спросят) Получатель - физик нерезидент. Если напишете "подарок" или "материальная помощь", тоже скорее всего никто ничего не спросит. Не забывайте, что как резидент РФ, можете отправить не более 5000 у.е. в сутки. Получатель - физическое лицо, резидент РФ (или потенциально такой). Валютный контроль строго спросит. Если таки резидент и отправителю никто и никак - "не родственник и даже не однофамилец", то перевод завернут, ибо расчёты в валюме между резидентами запрещены. Если получатель - близкий родственник (потребуют документы: свидетельство о браке, свидетельство о рождении и т.п.), то это допустимая операция, и банк при этом не имеет оснований потребовать справку от налоговой о счёте получателя, ибо имеет дело только с отправителем.
В случае с револютом имеем первый вариант резидент РФ переводит организации-нерезиденту.
При пополнении картой, а не SWIFTом вообще никто ничем не озадачится, если суммами вы не попадете в сферу внимания ПОД/ФТ.
По-моему, вопрос именно применительно в революту совершенно излишний, пока поводов для беспокойства нет никаких.

@.
Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!
 
 
#13
30.01.2016 21:46
Цитата
WRWR пишет:
Но вот были уникумы, которые доставали тот же украинский НБУ подобными вопросами. И они, конечно же, отвечали, что с их точки зрения это счёт, потому что карта есть, валюта есть, платить можно.

При таком подходе и дорожные чеки под декларацию подпадают. smile:o
Цитата
yurkennis пишет:
Вот как раз и интересно, какие отличительные признаки должны с тзр налоговой быть исчерпывающей причиной, чтобы согласиться что банковского счёта тут нет.

Подход обратный. Это налоговая должна доказать что банковский счет есть .
Цитата
@mike пишет:
Не забывайте, что как резидент РФ, можете отправить не более 5000 у.е. в сутки.

Разве в сутки , а не за 1 операцию?
 
 
#14
31.01.2016 01:49
Цитата
123458 пишет:
Разве в сутки , а не за 1 операцию?

Цитата
не превышающих в течение одного операционного дня через один уполномоченный банк суммы, равной в эквиваленте 5 000 долларов США по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации


@.
Против лома есть приём - грабли с длинным черенком!
Неправда, что деньги находят в капусте. Их берут в банке!
 
 
#15
31.01.2016 17:01
Цитата
@mike пишет:
Получатель - физик нерезидент. Если напишете "подарок" или "материальная помощь", тоже скорее всего никто ничего не спросит. Не забывайте, что как резидент РФ, можете отправить не более 5000 у.е. в сутки. Получатель - физическое лицо, резидент РФ (или потенциально такой). Валютный контроль строго спросит. Если таки резидент и отправителю никто и никак - "не родственник и даже не однофамилец", то перевод завернут, ибо расчёты в валюме между резидентами запрещены.

Если получатель физик-нерез, то сумма не ограничена, но при переводе более 5k долларов попросят документы (договор дарения, договор займа и т.п. плюс доказательство нерезидентности получателя - например, копию паспорта или ID). Если же получатель физик-резидент-неродственник, то перевод на его зарубежный счет тоже разрешенная валютная операция, но сумма ограничена 5k долларов через каждый банк в день. Запрещены переводы валюты физикам-резам-неродственникам в российские банки (но ближайшим родственникам можно переводить валюту и в российские банки).
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
 
#16
02.02.2016 02:46
Цитата
colorprint пишет:
Цитата
Это понятный подход. Но хочется как раз использовать в основном для покупок в РФ.
зачем?
Упрощённо: доходы в долларах, траты в рублях.

Цитата
colorprint пишет:
я вот на досуге думал, и решил что использование зарубежной карты, привязанной к честно задекларированному счету, на территории РФ не совсем законно получается )
Вот именно об этом и речь. Revolut не выпускается российским банком => оплаты по ним россиянами не входят в число законных валютных операций. Валютных -- потому что на той стороне, на некоторых этапах, задействована валюта -- даже если в результате сама транзакция между банком Revolut'а и магазином происходит в рублях.
 
 
#17
02.02.2016 18:42
А как доходы в долларах попадают на Revolut?
Есть счёт в иностранном банке, и налоговая не в курсе?)
 
 
#18
02.02.2016 18:49
Вообще, если доходы не очень большие, то я бы делал обмен с родственниками или знакомыми, которые зарабатывают в рублях.

Вы им с иностранной карты покупаете билеты иностранных системах бронирования, оплачиваете отели, заграничные покупки. Они вам отдают рубли по договорённости.

Светить иностранные карты с профитом от третьих лиц я бы не рискнул. Вроде бы пока массовых случаев не было, но данные пишутся на национальные серверы. Кто знает, как законодательство изменится через годик.
Изменено: WRWR- 02.02.2016 19:09
 
 
  • 1
Форумы » Финансовые продукты и услуги » Банки за рубежом

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентов

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование