Форум

Операции в иностранном банке - какие разрешены?


Ситуация такая,

Сначала был открыт счет в иностранном банке, было уведомлено в налоговую, все нормально.
Потом был открыт субсчет для форекса (отличался на одну цифру от счета средств), о нем не уведомлялось, т.к. сказали в банке, что про субсчет не надо уведомлять. Деньги через него были переведены на форекс и находятся там до сих пор (субсчет сейчас пустой).

Вопросы:
1. Нужно все же было уведомлять налоговую об открытии субсчета?
2. Разрешены ли форекс-операции валютным контролем для валютных резидентов РФ?
3. Разрешены ли операции конвертации валют в иностранном банке (без форекса)?
4. Если деньги были выведены на форекс, не в этом году, то будет ли их возвращение трактоваться как доход, даже если сумма меньше изначально выведенной?
 
Цитата
jwmoscow пишет:
4. Если деньги были выведены на форекс, не в этом году, то будет ли их возвращение трактоваться как доход, даже если сумма меньше изначально выведенной? X

да, в любой стране.
 
Цитата
jwmoscow пишет:
Вопросы:1. Нужно все же было уведомлять налоговую об открытии субсчета?2. Разрешены ли форекс-операции валютным контролем для валютных резидентов РФ?3. Разрешены ли операции конвертации валют в иностранном банке (без форекса)?4. Если деньги были выведены на форекс, не в этом году, то будет ли их возвращение трактоваться как доход, даже если сумма меньше изначально выведенной?


Вопрос 3 прояснил, можно, это прописано в ч.5. ст. 12 173-ФЗ
Остаются актуальными три вопроса:

1. Нужно все же было уведомлять налоговую об открытии субсчета?
2. Разрешены ли форекс-операции валютным контролем для валютных резидентов РФ?
4. Если деньги были выведены на форекс, не в этом году, то будет ли их возвращение трактоваться как доход, даже если сумма меньше изначально выведенной?
 
Здравствуйте!
У меня вроде бы простая ситуация, которая просто не может быть незаконной, но я не нахожу её в 173-ФЗ, а так как перечень разрешённых исчерпывающий, то у меня сомнения и страхи.

Люди состоят в браке и у них совместный счёт зарубежом, где они оба и живут. Он гражданин той страны, она россиянка. На счёт перечисляет деньги он, с другого счёта, куда приходит его зарплата. Она часть тратит на жизнь, часть перечисляет на другой свой счёт, тоже в иностр. банке. Законна ли эта цепочка действий??
 
Я считаю, что законна, если рассматривать получение денег, предназначенных мужу, на совместный счет в качестве подарка супруге (т.е. деньги становятся "вашими" в результате как бы перевода с его счета на ваш).

Получать деньги на иносчет от супруга явно разрешено (часть 5 статьи 12 - разрешено зачисление в случае, установленном пунктом 2 части 3 статьи 14, а это "дарение валютных ценностей супругу и близким родственникам"). Дальнейшие действия в вашей цепочке очевидно законные.
Изменено: Sergey7- 03.07.2016 13:49
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
А вот еще такая ситуация - навеяло вопросом Жаннули. Живет пара за границей, не расписаны, оба граждане РФ (и валютные резиденты к тому же), он работает, она - нет, оба имеют счета в местном банке, на его счет поступает зарплата, он периодически делает безналичный перевод ей на расходы по хозяйству и пр. Вопрос - законна ли такая операция? Взаиморасчеты же должны быть в рублях между гражданами РФ, не зависимо от того, что проживают они в Европе? И как расценивать эту транзакцию, учитывая что они не состоят в родстве - как дарение?
 
Цитата
art_nk пишет:
Взаиморасчеты же должны быть в рублях между гражданами РФ, не зависимо от того, что проживают они в Европе?

Близкие родственники имеют право переводить друг другу валюту даже в российских банках (российским банкам для этого требуется документ, подтверждающий родство, типа св-ва о браке или о рождении). Ссылки на конкретные пункты и статьи одним постом выше.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Жаннуля пишет:
Люди состоят в браке и у них совместный счёт зарубежом, где они оба и живут. Он гражданин той страны, она россиянка. На счёт перечисляет деньги он, с другого счёта, куда приходит его зарплата. Она часть тратит на жизнь, часть перечисляет на другой свой счёт, тоже в иностр. банке. Законна ли эта цепочка действий??

Если он иностранец, она замужем за иностранцем, и оба живут за границей, то какое отношение к ним имеет какой-то российский ФЗ? Пусть она живёт спокойно и тратит на свою жизнь столько, сколько захочет. Законность в этой ситуации рассматривается только по праву страны проживания. Если он, к примеру, торгует наркотиками, а она занимается проституцией, то тут стоит поостеречься местного закона. Российские же ФЗ на них не распространяются.
Завтра не бывает!
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Я считаю, что законна, если рассматривать получение денег, предназначенных мужу, на совместный счет в качестве подарка супруге (т.е. деньги становятся "вашими" в результате как бы перевода с его счета на ваш).Получать деньги на иносчет от супруга явно разрешено (часть 5 статьи 12 - разрешено зачисление в случае, установленном пунктом 2 части 3 статьи 14, а это "дарение валютных ценностей супругу и близким родственникам"). Дальнейшие действия в вашей цепочке очевидно законные.


Вы о какой законности говорите? Всё абсолютно происходит в чужой юрисдикции. При чем тут какие-то "часть 5 статьи 12". Главное, не нарушать местное законодательство. Российское же право там не действует.
Завтра не бывает!
 
Цитата
art_nk пишет:
А вот еще такая ситуация - навеяло вопросом Жаннули. Живет пара за границей, не расписаны, оба граждане РФ (и валютные резиденты к тому же), он работает, она - нет, оба имеют счета в местном банке, на его счет поступает зарплата, он периодически делает безналичный перевод ей на расходы по хозяйству и пр. Вопрос - законна ли такая операция? Взаиморасчеты же должны быть в рублях между гражданами РФ, не зависимо от того, что проживают они в Европе? И как расценивать эту транзакцию, учитывая что они не состоят в родстве - как дарение?


Точно- точно. Надо потребовать от местного банка открыть счета не в местных тугриках, а в рублях. Если они этого не сделают, то приедет к ним туда проверка из Российского ЦБ и отзовёт лицензию. smile:wall: smile:wall: smile:wall: smile:D
Завтра не бывает!
 
Цитата
jwmoscow пишет:
Если деньги были выведены на форекс, не в этом году, то будет ли их возвращение трактоваться как доход, даже если сумма меньше изначально выведенной?

Я бы этим вопросом не заморачивался. Если деньги выведены на форекс, то они не вернутся не только в Россию, но и на Ваш основной счёт.
Завтра не бывает!
 
Цитата
Roddy пишет:
Если он иностранец, она замужем за иностранцем, и оба живут за границей, то какое отношение к ним имеет какой-то российский ФЗ?

Очень прямое - российская ФНС считает, что согласно 173-ФЗ "О валютном регулировании..." резидентами (не налоговыми, а "валютными") считаются все граждане РФ, побывавшие в РФ менее чем 365 дней тому назад.

Цитата
Roddy пишет:
Надо потребовать от местного банка открыть счета не в местных тугриках, а в рублях. Если они этого не сделают, то приедет к ним туда проверка из Российского ЦБ и отзовёт лицензию

Очень многие банки по всему миру (а в особенности в Европе) без проблем открывают счета в российских рублях.

Цитата
Roddy пишет:
Российское же право там не действует.

Это ваше заблуждение.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Очень прямое - российская ФНС считает, что согласно 173-ФЗ "О валютном регулировании..." резидентами (не налоговыми, а "валютными") считаются все граждане РФ, побывавшие в РФ менее чем 365 дней тому назад.

Не морочьте людям голову. Сфера действия закона ограничивается Российской федерацией. Так там и сказано: Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы и принципы валютного регулирования и валютного контроля в Российской Федерации. Вот когда этот российский гражданин появится на территории Российской федерации, вот тогда ФНС и будет смотреть, рассматривать ли его резидентом или не рассматривать. А пока он вне правового поля РФ, он для них в качестве объекта применения ФЗ не существует.

Цитата
Sergey7 пишет:
Очень многие банки по всему миру (а в особенности в Европе) без проблем открывают счета в российских рублях.

Но только тогда, когда это экономически оправдано. Если человек получает доходы в местной денежной единице и тратит тоже только в местной денежной единице, то никакой банк не пойдет на открытие счета в рубля ... пальцем у виска покрутит или, если суммы большие, в финмониторинг местный настучит ... Ибо для того, чтобы какая-то шпаркасса открыла клиенту счет в рублях, она должна для себя открыть коррсчет в рублях в банке, который рублями торгует ... А нафига шпаркассе такой гимор?

Цитата
Sergey7 пишет:
Это ваше заблуждение.

Это мое убеждение, основанное на прочтении закона ... всего закона, а не его кусочков...
Завтра не бывает!
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Близкие родственники имеют право переводить друг другу валюту даже в российских банках


Но циммус моего вопроса был как раз в том, что они не расписаны! Соответственно, не являются близкими родственниками! Так называемый гражданский брак к делу не пришьешь, как я понимаю!
В таком случае что? Оба виновны в расчётах не в рублях? Ведь их счета в ин банке заявлены в ФНС РФ, отчеты о движении предоставлены и все такое. Теперь обоим предъявят незаконные операции по счету??
 
Цитата
Roddy пишет:
Это мое убеждение, основанное на прочтении закона ... всего закона, а не его кусочков X


Какого именно? Например, в УК РФ (который, несомненно, часть российского права) прямо сказано: "Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства" (ст. 12).
 
Цитата
_kss_ пишет:
Какого именно?

О валютном регулировании, если вдруг забыли. Его и придерживаемся. О преступлениях, продпадающих под УК РФ, если очень хочется, открывайте тему в разговорке.

Ну а если есть, что сказать предметного по данному закону, то плиз...
Завтра не бывает!
 
Цитата
art_nk пишет:
Но циммус моего вопроса был как раз в том, что они не расписаны!

"Циммус" у Вас в том, что "живет пара за границей" - это первое. А второе в том, что "он работает".

Ну а третий "циммус" заключается в том, что "Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы и принципы валютного регулирования и валютного контроля в Российской Федерации .... "
Завтра не бывает!
 
Уважаемый Roddy, , я же писала (кажется) - оба они валютные резиденты РФ и граждане РФ!
Соответственно, на них же распространяются нормы валютного законодательства РФ, разве нет? Разве то, что они оба налоговые нерезиденты РФ, дает им право нарушать валютное законодательство?
Или вы хотите сказать, что сам факт того, что они находятся более 183 дней в году вне РФ дает им некий иммунитет в перечислениях на счета друг друга?
 
Цитата
art_nk пишет:
УважаемыйRoddy, , я же писала (кажется) - оба они валютные резиденты РФ и граждане РФ!Соответственно, на них же распространяются нормы валютного законодательства РФ, разве нет? Разве то, что они оба налоговые нерезиденты РФ, дает им право нарушать валютное законодательство?Или вы хотите сказать, что сам факт того, что они находятся более 183 дней в году вне РФ дает им некий иммунитет в перечислениях на счета друг друга?
Уважаемая art_nk,, я бы даже сказал, дорогая моя art_nk, ))))))) Вот окажутся они в Российской Федерации, тогда и будет действовать в отношении них этот ФЗ. А пока что они в другой юрисдикции. Там законодательство РФ не действует. Там они подчиняются местным законам и правилам. Поэтому пусть живут и радуются. Счета в рублях они ещё успеют открыть. А там им рубли не нужны. Передайте им пожелания долгих лет счастливой жизни. )))))
Изменено: Roddy- 14.07.2016 20:29
Завтра не бывает!
 
Цитата
Roddy пишет:
Вот когда этот российский гражданин появится на территории Российской федерации, вот тогда ФНС и будет смотреть, рассматривать ли его резидентом или не рассматривать. А пока он вне правового поля РФ, он для них в качестве объекта применения ФЗ не существует.

Не так. Вот когда российский гражданин проживет постоянно в другой стране более года, тогда он окажется вне действия 173-ФЗ, а до этих пор закон на него распространяется. Спорность только в том, проживет он непрерывно (версия Росфиннадзора и ФНС) или с заездами в РФ (версия, дружащая со здравым смыслом).

Цитата
Roddy пишет:
Ибо для того, чтобы какая-то шпаркасса открыла клиенту счет в рублях, она должна для себя открыть коррсчет в рублях в банке, который рублями торгует ... А нафига шпаркассе такой гимор?

Многие шпаркассы имеют рублевые кор.счета. А банки не местного значения - практически все.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
art_nk пишет:
Но циммус моего вопроса был как раз в том, что они не расписаны! Соответственно, не являются близкими родственниками! Так называемый гражданский брак к делу не пришьешь, как я понимаю!

Если не расписаны, то это не брак и близкими родственниками в контексте валютного законодательства они не являются. Значит нарушение.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Вот когда российский гражданин проживет постоянно в другой стране более года, тогда он окажется вне действия 173-ФЗ, а до этих пор закон на него распространяется. Спорность только в том, проживет он непрерывно (версия Росфиннадзора и ФНС) или с заездами в РФ (версия, дружащая со здравым смыслом).

Российское законодательство будет применяться к человеку только тогда, когда он вернётся. Вот тогда и будут считать, сколько дней прошло, да какие счета есть. А пока он живёт за границей, он находится вне Российской юрисдикции. Находясь за границей он не уведомляет Российскую налоговую об открытых счетах, не представляет в Россию выписки и т.п. Все это не применяется, пока он не вернётся.
Завтра не бывает!
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Многие шпаркассы имеют рублевые кор.счета. А банки не местного значения - практически все.

Удивили ежа. Имеют. Но для какой надобности? Для обслуживания международных расчетов своих клиентов. А тут-то допридумывались до того, чтобы муж жене переводы делал не в местной валюте, а в рублях. Вы сможете шпаркассе обьяснить смысл этой дури?
Завтра не бывает!
 
Цитата
Sergey7 пишет:
Если не расписаны, то это не брак и близкими родственниками в контексте валютного законодательства они не являются. Значит нарушение.


Куда Вы суётесь со своими советами? Вы же не юрист, а читатель! При чем тут валютное законодательство, если люди живут за границей? Прочитайте, где оно действует! Там же четко написано, что В РОССИИ !

Собралась кучка проходимцев и давай консультировать по темам, в которых они ни ухо, ни рыло.

Юристы в иных законах путаются, а тут дилетант с улицы советы даёт.
Завтра не бывает!
 
Цитата
Roddy пишет:
Юристы в иных законах путаются, а тут дилетант с улицы советы даёт.

Так за чем дело стало - опровергните эти советы собственным примером. Попробуйте не уведомлять налоговую о счетах, не сдавать отчеты; на запросы налоговой отвечайте как здесь: "ваши законы на меня не действуют, потому что я еще не вернулся в Россию". Если по возвращении в страну вас не будет ждать набор штрафов, расскажете здесь об этом.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть